|
|
| Автор |
Сообщение |
Vlad
Самый Главный Жаних
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5333
Благодарности: 108/107
Откуда: _________________
галерея
|
 Добавлено: Пт Янв 18, 2008 11:33 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
 |
|
Фигасе помогли человеку, ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВЫБОРОМ. А если бы в реалии, то сколько харь побитых было бы? и самому автору досталось бы-за начинание. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
major16
Местный житель
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 1145
Благодарности: 6/1
Откуда: москва ЮАО мКрасногвардейка 007
2002 Dodge Caravan
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 11:36 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Да вот смотрю я на вас и непойму ведь каждый хвалит своё болото и думаю некто некого не переубедит ну я например тоже думаю что наши машинки самые лучшие а вот например другой думает что китайские машинки лучше всех .А статистика вещь не постоянная и не всегда спроведливая.(моё мнение).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анастасия
Язва Клуба
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 1768
Благодарности: 144/440
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 11:47 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| На вкус и цвет все минивэны разные (с)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Карлсон
Почетный член Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 7368
Благодарности: 1097/134
Откуда: Москва
2010 Ford F150
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 1:59 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Пётр, у вас есть собственное мнение, а то вы всё ссылаетесь на "авторитетные статистические данные"?
Много ли ваших друзей готовы рассказать о достоинствах и недостатках эксплуатируемых ими машинок от первого лица с достаточной степенью компетентности?
Много ли европейских водителей вникло в процессы происходящие в их авто?
А ведь форум для того и существует, что бы люди могли обмениваться СОБСТВЕННЫМ опытом и знаниями на пользу друг друга, уважая при этом мнение коллег по форуму. На форуме человек задал конкретный вопрос (смотреть заголовок), и что он получил в ответ? Вместо поддержки и консультации он ....... видит как меряются письками?!
Так что требую раскурить трубку, но без травки! И тему закрыть!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 11:36 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| major16 писал(а): | | А статистика вещь не постоянная и не всегда спроведливая.(моё мнение). |
Особенно когда по ней Додж Караван не чемпион, да? 
| Карлсон писал(а): | Пётр, у вас есть собственное мнение, а то вы всё ссылаетесь на "авторитетные статистические данные"?
Много ли ваших друзей готовы рассказать о достоинствах и недостатках эксплуатируемых ими машинок от первого лица с достаточной степенью компетентности?
Много ли европейских водителей вникло в процессы происходящие в их авто?
А ведь форум для того и существует, что бы люди могли обмениваться СОБСТВЕННЫМ опытом и знаниями на пользу друг друга, уважая при этом мнение коллег по форуму. На форуме человек задал конкретный вопрос (смотреть заголовок), и что он получил в ответ? Вместо поддержки и консультации он ....... видит как меряются письками?!
Так что требую раскурить трубку, но без травки! И тему закрыть! |
Так я и строю своё мнение в первую очередь на основании статистических данных из разных источников, критически осмысленных на предмет достоверности и актуальности. Те же приведенные тут показатели надёжности и т.п. в неплохо коррелируют между собой, исходят из совершенно разных источников и, в принципе, подтверждаются, например, мнением ремонтников в гараже, где я обслуживал свою предыдущую Хонду Шаттл - они имели дело с разными машинами (Грандис на гарантии, с ним и на ТО в Мицу сервис). Причём не статистике я верил на основании мнения ремонтников, а скорее статистика подтвердила адекватность ремонтников для меня , бо TUV и JD Power таки авторитетнее хоть и немелкого, но просто автосервиса  .
Друзья-то у меня могут рассказать о своих впечатлениях, не проблема. Вот только я не слишком склонен, повторю, строить далеко идущие выводы на основании единичных случаев. А на то, чтобы накопить хотя бы десятки численных наблюдений за надежностью по каждой модели машин на протяжении нескольких лет у меня друзей не хватает  , а имеющиеся недостаточно этим озабочены .
Вы обратили внимание, что в этой дискуссии я ни разу не аргументировал _своим_ опытом насчёт надежности японских минивэнов, хотя он есть и позитивный? Это потому, что мой опыт - тоже частный опыт и статистикой не является, почему я его и не использую.
Машины друзей удобно использовать для того, чтобы оценить удобство салона, например, или дизайн кузова, бо это почти не отличается от экземпляра к экземпляру той же комплектации. Ломучесть, увы, не столь однозначна ввиду сложности явления.
А "письками" тут, ИМХО, не меряются. Тут просто некоторые участники форума, которым несколько обидно то, что по цифрам из, ИМХО, объективных и не связанных между собой источников выходит, что их любимые игрушки не "самые-самые" пытаются эту объективную реальность оспорить исходя из субъективых впечатлений, а когда им указывают на их подход, некоторые из них пытаются закидать оппонента какашками  .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
major16
Местный житель
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 1145
Благодарности: 6/1
Откуда: москва ЮАО мКрасногвардейка 007
2002 Dodge Caravan
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 5:37 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Peter"] | major16 писал(а): | | А статистика вещь не постоянная и не всегда спроведливая.(моё мнение). |
Особенно когда по ней Додж Караван не чемпион, да?
Peter чесно сказать мне все ровно какое место караван там занимает я имею в виду что сегодня так а завтра может и подругому а так каждому своё если вам нравиться япошки так я за вас рад правда без издевательств и ухмылок а вот мне пока американцы а завтра может китайцы понравиться. Хватит бесполезную тему плодить думаю пора успокоиться
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Black-van
Бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 810
Благодарности: 51/2
Откуда: М.О. Подольск
2008 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 6:22 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Да не чего я раскуривать не собираюсь ,а тем более планца Голланского. Отправьте меня в ФЛУД,заблокируйте ,но молчать не буду - когда НАШИХ БЬЮТ!!! Я спортсмен и не когда эту дрянь не курил. Мне бы хотелось узнать ,а за чей счет живут эти статистические издания? Не засчет спонсорства крупных Автогигантов??? Peter - вы эти байки рассказывайте детям в саду . А я имел возможность в никнуть в этот бизнес ,все статистические организации плотно завязаны на деньгах алигархов ,чиновников и промышленных магнатов. А так как Американские финансисты не могут сильно влиять на рынок той же Германии ,поэтому такие цифры. А в США показатели совсем другие ,в отличие от Европы. 
Последний раз редактировалось: Михаил Black-van (Сб Янв 19, 2008 6:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Black-van
Бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 810
Благодарности: 51/2
Откуда: М.О. Подольск
2008 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 6:29 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Peter писал(а): | | Особенно когда по ней Додж Караван не чемпион, да? |
Лавры чемпиона вручаються Мицубиси Грандис!!!  А че их так мало на дорогах? 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad
Самый Главный Жаних
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5333
Благодарности: 108/107
Откуда: _________________
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 6:33 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вы успокоитесь-или нет? Че как дети малые. Короче, кто еще хоть на одно сообщение ответит-Тот ............................ и им останется. По другому вас не остановишь. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 6:44 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Vlad писал(а): | | Ну вы успокоитесь-или нет? Че как дети малые. Короче, кто еще хоть на одно сообщение ответит-Тот ............................ и им останется. По другому вас не остановишь. |
Влад, чего детсад-то тут разводить? Меня в последний раз на такое примерно в том нежном возрасте, лет 30 назад, взять пытались
Если я говорю по делу - то я говорю по делу.
ИМХО, обсуждение степени доверия к тем или иным источникам инфы про автомобили вполне легитимно .
Михаил Black-van, ну сами подумайте, что мне до Ваших эмоций или другим посторонним людям?
major16, поймите, "нравицца-не нравицца" это не ко мне, я мафынки не только по цвету выбираю и дизайну , мне и американцы нравятся удобством и простором. Но кроме "нравицца" есть еще и экономические показатели, а также надёжностные, которые выводятся не на основании личных впечатлений, а исследования рынка автомобилей соответствующими конторами.
Насчёт же предположений о подкупленности и заинтересованности рейтингов - прикиньте, в "обиженных" там совсем не маленькие конторы, которые тоже кровно заинтересованы в репутации и продажах своих машин. Вы всерьез предполагаете, что если б были минимальные признаки подтасовок, ФВ, Опель, Крайслер, Киа и другие "пострадавшие" не подняли бы хай, растиражированный автомобильной прессой? А поскольку уж сколько лет TUV и JD Power успешно публикуют свои рейтинги без оных проблем - им можно доверять.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 10:36 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Peter писал(а): |
...Так я и строю своё мнение в первую очередь на основании статистических данных из разных источников, критически осмысленных на предмет достоверности и актуальности... |
Дальше даже читать не буду... Peter, ты статистик, но не ПРАКТИК!!!
Мне это напоминает один анекдот:
- А вы бы смогли сиграть на рояле???
- Не знаю, ни разу не пробывал... но много раз видел и думаю, что у меня неплохо получиться...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vlad
Самый Главный Жаних
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5333
Благодарности: 108/107
Откуда: _________________
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 10:40 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Вырежте весь флуд, оставьте нормальную ветку. А то так и не договорятся у кого писька больше, и струя мощнее.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Сб Янв 19, 2008 11:09 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | | Peter писал(а): |
...Так я и строю своё мнение в первую очередь на основании статистических данных из разных источников, критически осмысленных на предмет достоверности и актуальности... |
Дальше даже читать не буду... Peter, ты статистик, но не ПРАКТИК!!!
Мне это напоминает один анекдот:
- А вы бы смогли сиграть на рояле???
- Не знаю, ни разу не пробывал... но много раз видел и думаю, что у меня неплохо получиться... |
Понятно, что полезнее было бы лично пронаблюдать хотя бы несколько сотен машин (по минимуму) каждой модели. Но увы, я не занимаюсь машинами профессионально. Поэтому приходится прибегать к статистическим данным от проверенных контор - это всё ж лучше, чем строить своё мнение на псевдостатистике, собранной из считанных примеров знакомых.
Насчёт того, кто насколько практик - только за последние года 3-4 я покатался (как минимум несколько дней на каждой модели, тест-драйвы не в счёт) на
БМВ 1-ка,
Вольво С50,
Опеле Зафира,
Опеле Мерива,
ФВ Гольф,
ФВ Туран,
ФВ Пассат,
Шкода Октавия,
Сатурн Ион,
Сатурн VUE,
Форд Эскейп,
Джип Либерти,
Крайслер PT Cruiser,
Понтиак ГрандАм,
Сузуки Лиана,
Хонда Шаттл,
Мицу Грандис,
Мицу Аутлэндер,
Мицу Лансер,
Мицу Мираж,
Шеви Кобальт,
Шеви Кавалер,
Субару Импреза,
Тойота Королла,
Тойота Авенсис.
Мож еще что и забыл, но это тот список, что могу припомнить и впечатления.
Если добавить и тест-драйвы по полчаса-часу, то Мазда 323, Тойота Королла Версо, Ниссан Микра, Мицубиши Кольт, Хонда Джазз, Сузуки Альто, Форд Фиеста, Сузуки Свифт и Даяцу Куоре.
Те, которые обсидел и облазил, когда машины выбирал - вообще не в счёт.
Но поскольку из списка наверху я максимум для каждой модели ездил на паре разных экземпляров машин, да и то в паре-тройке случаев, я не могу это использовать как статистику надёжности. Составить своё мнение об удобстве, эргономике - может быть. Но, повторю, для статистики о надежности нужны сотни и тысячи наблюдений.
Как, у Вас пару-тройку десятков существенно опробованных машин за 3-4 года последних наберется?
Но это уже воистину пошло мерянье пиписками, тока не я первый начал .
ЗЫ. Исправил постинг, добавив вспомненные машины и перенес Сузуки Свифт в список тестдрайвов - всё же один день езды это не несколько .
Последний раз редактировалось: Peter (Вс Янв 20, 2008 11:49 am), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mekar
Бывалый
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 758
Благодарности: 11/13
Откуда: Москва
2001 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Вс Янв 20, 2008 2:32 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Ребят,вырежте совсем этого пЕТРА,или pETERA ,.Полный отстой. Зачем вообще было приходить сюда?(вопрос естест. к петеру?,только отвечать не надо - совершенно не хочу слушать ТВОЮ билеберду)Нравятся "японцы"- флаг в руки,какого хрена засоряешь наш форум?
[админ: давайте без взаимных оскорблений, пожалуйста.]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Вс Янв 20, 2008 11:18 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Mekar писал(а): | Ребят,вырежте совсем этого пЕТРА,или pETERA ,.Полный отстой. Зачем вообще было приходить сюда?(вопрос естест. к петеру?,только отвечать не надо - совершенно не хочу слушать ТВОЮ билеберду)Нравятся "японцы"- флаг в руки,какого хрена засоряешь наш форум?
P/S/ Господи,сколько уродов...  |
Я тут было написал, что думаю про персонажей типа Вас, но потом стёр, поскольку вспомнил, что обещал администрации форума не реагировать на подобные нападки. Надеюсь, модераторы с Вами разберутся без моего участия .
ЗЫ. Sensej, в списке выше про машины, которые тестдрайвил (я всё думал, что он такой короткий ), забыл про Ниссан Микра, Мицубиши Кольт, Хонда Джазз, Сузуки Альто, Форд Фиеста и Даяцу Куоре.
В списке про машины, на которых катался несколько дней, забыл добавить Шкоду Октавия, на которой как-то уикенд по Голландии отъездил и Тойоту Авенсис, в которой на пару дней в командировку в Бельгию ездил.
Кстати, причина, по которой машин много попробовал, довольно проста - частые командировки в США и по Европе и рентованные машины там. Тож обычно разные стараюсь брать - интересно попробовать. А тестдрайвы довольно части потому, что друзья считают довольно опытным в автомобилях человеком и приглашают помочь в выборе и покупке.
Последний раз редактировалось: Peter (Вс Янв 20, 2008 11:44 am), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
