|
|
| Автор |
Сообщение |
andreinich
Местный житель
Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 1298
Благодарности: 13/17
Откуда: Кировская обл.
галерея
|
 Добавлено: Чт Июл 14, 2011 4:49 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
 |
|
Болтик с барашком, это что бы не утащили 
"с корпусом он через минус" - это для того что бы работал, а болтик - защитное заземление, а роль земли выполняет корпус автомобиля, только хз на сколько эффективно и что будет, если 220В попадёт на корпус 
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 7:23 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Только хуже будет. Рукой за металл, ногой на землю, щелкнет мало не покажется. Корпус должен с нулём при отсутствии земли соединяться чтобы защита наверняка отработала. Так вроде. На каждую розеточку дополнительно плавкую вставочку на 2-4 А. Безопасность превыше всего.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
andreinich
Местный житель
Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 1298
Благодарности: 13/17
Откуда: Кировская обл.
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 8:18 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Предохранитель не обезопасит от поражения эл.током
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Шабанов
Посетитель
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 285
Благодарности: 18/21
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 10:17 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Joe писал(а): | | Только хуже будет. Рукой за металл, ногой на землю, щелкнет мало не покажется. Корпус должен с нулём при отсутствии земли соединяться чтобы защита наверняка отработала. Так вроде. На каждую розеточку дополнительно плавкую вставочку на 2-4 А. Безопасность превыше всего. |
Что бы щелкнуло необходима электроцепь, т.е. заряд должен вернуться на вторую клемму. А в этом случае это не возможно.
Стоя на резиновом коврике можно держать провод с напряжением и 380в, и не ударит.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 1:48 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Шабанов писал(а): | | Joe писал(а): | | Только хуже будет. Рукой за металл, ногой на землю, щелкнет мало не покажется. Корпус должен с нулём при отсутствии земли соединяться чтобы защита наверняка отработала. Так вроде. На каждую розеточку дополнительно плавкую вставочку на 2-4 А. Безопасность превыше всего. |
Что бы щелкнуло необходима электроцепь, т.е. заряд должен вернуться на вторую клемму. А в этом случае это не возможно.
Стоя на резиновом коврике можно держать провод с напряжением и 380в, и не ударит. |
 Ток то переменный (АС). 380 - линейное напряжение (фаза-фаза), на 1 жиле 380 не бывает обычно, а 220 - фазное (фаза - нуль/земля). Фаза у нас через пробитую изоляцию на кузове, земля - на земле, человек - проводник тока, потенциальный жмурик, 60mA и привет. Босячком (в туфлях на мокром) на земле с голым концом (дверной замок/рукоятка) 220 в руке слабо постоять?
Поэтому корпус при отсутствии вменяемого РЕ лучше на нуль присадить. При пробое изоляции сразу будет прямое КЗ, защита (автоматик или вставочка плавкая) отработает и все дела. Даже не заметишь.
По другому только мерять ток утечки, как в УЗО. Можно в дифавтомате катушечку заменить аккуратно на маленький номинал (6А максимум), расцепитель по току утечки оставить как есть (30mA там уставочка по моему), но хлопотно это, хотя возможно. У штатных диф-в один минус - доп.контакт не пристегнёш, хотя четырёхполюсные есть (3фазы и нуль)... В дифавтомат (АД 14) можно провод +12В разорвать. В этом случае при сработке автомата (КЗ или перегруз) рвется питающая цепь и устройство обесточивается полностью. Рабочий вариант.
Вообще то пробой изоляции в инверторе - ЧП. Или прямой удар при ДТП. Внимательно надо чтобы свой-же инвертор не добил или не поджег.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Шабанов
Посетитель
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 285
Благодарности: 18/21
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 2:22 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Как много умных буквов.
Не проще нарисовать скемку и посмотреть?
У генератора на электростанции есть заземление и, внимание, зануление.
Т.е. нуль соединяется с землёй, то же и на подстанциях.
Вот именно по этому нас и колотит напруга из розетки.
В схеме инвертора "заземления" как такового нет и на матушке земле нет разности потенциалов, с инверторной розеткой.
Только если "нуль" (второй провод) специально занулить!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 3:50 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
О, научный спор образовался. Поддерживаю.
1. Ты говоришь о схеме TN-C (1913 года разработки, рабочий нуль N и заземляющий проводник PE обьединены), которая запрещена электробиблией - ПУЭ в настоящий момент как система, защищающая только саму сеть (не человека) от супертока КЗ. При такой схеме при обрыве нуля на корпус электроустановки/прибора идет линейное напряжение и человечек, затронувший корпус получает электротравму. В настоящее время применяется система TN-C-S почти везде, но, вообще-то, этот факт к делу отношения не имеет. Развивать не буду.
2. Человека обязательно и непременно ударит током от фазы инвертора если он одной рукой возьмет эту самую фазу (или коснется металла, на котором она присутствует в результате пробоя изоляции на корпус), а ножками встанет на землю матушку. При этом (если ладошки и ботинки влажные у него очень может случиться фибрилляция сердечка (при протекающем через него токе около 60 - 100mA) и в любом случае принеприятнейшие ощущения. Секрет этого фокуса в том, дружище, что земля - не только проводник тока (как ты верно предположил), но и огромный конденсатор, которому поровну от какого источника заряд принять. Вот светится же неонка в индикаторе да? без связи с нейтралью то...
Прежде чем излагать предположение что током бьет потому что собирается цепь фаза - человек - земля - нейтраль генератора стоит немного изучить вопрос.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Шабанов
Посетитель
Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 285
Благодарности: 18/21
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 5:51 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Joe писал(а): | О, научный спор образовался. Поддерживаю.
1. Ты говоришь о схеме TN-C (1913 года разработки, рабочий нуль N и заземляющий проводник PE обьединены), которая запрещена электробиблией - ПУЭ в настоящий момент как система, защищающая только саму сеть (не человека) от супертока КЗ. При такой схеме при обрыве нуля на корпус электроустановки/прибора идет линейное напряжение и человечек, затронувший корпус получает электротравму. В настоящее время применяется система TN-C-S почти везде, но, вообще-то, этот факт к делу отношения не имеет. Развивать не буду.
2. Человека обязательно и непременно ударит током от фазы инвертора если он одной рукой возьмет эту самую фазу (или коснется металла, на котором она присутствует в результате пробоя изоляции на корпус), а ножками встанет на землю матушку. Вот светится же неонка в индикаторе да? без связи с нейтралью то...
Прежде чем излагать предположение что током бьет потому что собирается цепь фаза - человек - земля - нейтраль генератора стоит немного изучить вопрос. |
Тогда надо договориться, что это научный спор, а не игра в наперстки. ОК?
Про ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)
ПУЭ, 6 изд. дополненное и переработанное, 1999 г.
Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности
Пункт
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
....
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
И про TN-C как то не к месту и немного не честно (применение данной системы в однофазных групповых и распределительных сетях запрещено, это да), но есть ещё, как верно замечено TN-C-S (в которой проводник PEN разделяется наPE и N непосредственно при раздаче одной фазы потребителям) и английская TN-S.
И "неонка" горит от того, что минимальный ток, необходимый для зажигания неоновых ламп низкого давления настолько мал, что его может дать даже ёмкость тела человека, то есть такие лампы очень чувствительны. Это используют в пробниках-индикаторах, позволяющих обнаруживать наличие переменного напряжения на фазном проводе осветительной электросети или на корпусах приборов. Такой пробник должен в обязательном порядке содержать резистор номиналом порядка 1 МОм, включённый последовательно с неоновой лампой, для исключения возможности поражения человека электрическим током.
Как то так...
Так, что...
Последний раз редактировалось: Михаил Шабанов (Пт Июл 15, 2011 5:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 5:52 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Joe писал(а): | | У Надежд там полость довольно просторная, если там буду ставить то кулер с компьютерного БП рядышком поставлю для сквознячка. больше 65 'C не должен нагреваться, запас по мощности есть... |
Вентилятор??? На 300 Ватт???... Не смешите мои тапочки!!! Ему и так в боку под обшивкой нифига не будет!!! там места вагон... Моща не та, чтоб так заморачиваться... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр К
Наш человек
Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 6664
Благодарности: 208/87
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 6:13 pm Скачать пост Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12 в 220В |
|
|
| Joe писал(а): | Инвертор - вещь нужная. Он избавляет от необходимости приобретать 12В адаптеры к разным мелким устройствам (мобильникам, букам, зарядником для батареек). В поездочку приобрел вот себе 300Вт девайс (800 руб). Всю дорогу практически он работал. Так как инсталлировать его было некогда (даже думать об этом), просто подсоединил 12В и положил под своё кресло. Теперь вот думаю куда бы его получше и побезопаснее приделать, куда и какие розетки поставить, как от кз защититься и кнопочку включения как лучше пристроить.
Проблема в том что корпус ребристый, что подразумневает установку на "сквозняке", несмотря на наличие кулера, а внутри салона, на виду как-то не очень хочется ставить это дело. Под креслом закрепить - тоже не то что надо. Получается либо под задним диваном (в заколоченой нише), либо за панелью боковины на 2-м ряду подальше от печки... И вентилятор компьютерный рядышком чтобы обдувал это дело. Вопросов, короче, есть. Вроде просто всё, но...
Тут без коллективного разума никак. Кто интересуется прошу высказать мнение. |
Что-то Joe после шумоизоляции понесло не в ту степь
Надо ему идейку подкинуть для пытливого ума
Вот тема принудительной или естественной компрессии для повышения мощности у нас совсем не развита.
Я начал и не кончил, Сергеич что-то непонятное предлагал вместо фары , Борис ставил компрессор, но чем кончилось
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 11:28 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Шабанов писал(а): | | Joe писал(а): | О, научный спор образовался. Поддерживаю.
1. Ты говоришь о схеме TN-C (1913 года разработки, рабочий нуль N и заземляющий проводник PE обьединены), которая запрещена электробиблией - ПУЭ в настоящий момент как система, защищающая только саму сеть (не человека) от супертока КЗ. При такой схеме при обрыве нуля на корпус электроустановки/прибора идет линейное напряжение и человечек, затронувший корпус получает электротравму. В настоящее время применяется система TN-C-S почти везде, но, вообще-то, этот факт к делу отношения не имеет. Развивать не буду.
2. Человека обязательно и непременно ударит током от фазы инвертора если он одной рукой возьмет эту самую фазу (или коснется металла, на котором она присутствует в результате пробоя изоляции на корпус), а ножками встанет на землю матушку. Вот светится же неонка в индикаторе да? без связи с нейтралью то...
Прежде чем излагать предположение что током бьет потому что собирается цепь фаза - человек - земля - нейтраль генератора стоит немного изучить вопрос. |
Тогда надо договориться, что это научный спор, а не игра в наперстки. ОК?
Про ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)
ПУЭ, 6 изд. дополненное и переработанное, 1999 г.
Глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности
Пункт
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
....
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.
И про TN-C как то не к месту и немного не честно (применение данной системы в однофазных групповых и распределительных сетях запрещено, это да), но есть ещё, как верно замечено TN-C-S (в которой проводник PEN разделяется наPE и N непосредственно при раздаче одной фазы потребителям) и английская TN-S.
И "неонка" горит от того, что минимальный ток, необходимый для зажигания неоновых ламп низкого давления настолько мал, что его может дать даже ёмкость тела человека, то есть такие лампы очень чувствительны. Это используют в пробниках-индикаторах, позволяющих обнаруживать наличие переменного напряжения на фазном проводе осветительной электросети или на корпусах приборов. Такой пробник должен в обязательном порядке содержать резистор номиналом порядка 1 МОм, включённый последовательно с неоновой лампой, для исключения возможности поражения человека электрическим током.
Как то так...
Так, что... |
Ну дык а я о чём? Йомкость есть йомкость человек тоже конденсатор (имеет свою индивидуальную ёмкость, поэтому один за фазу на коврике берётся - поровну ему, а меня, к примеру, ощутимо неприятно щиплет (без последствий, но нелюблю я это дело)). Рассмотрим факт с неонкой: берем индикатор, слегка касаемся электрода - неоночка светится с одной яркостью, возьмемся другой рукою за металл (РЕ/РЕN) - яркость увеличивается - ёмкость стала больше. Дело то не в том, что нейтраль источника где-то заземлена, а в том что ток полюбому в землю пойдет, даже если все генераторы на планете обесточатся. Правильно? Так что поражение при пробое инвертора на кузов ТС очень даже возможно, я бы сказал неизбежно. А следовательно эту фазу с кузова мы должны либо на нуль инвертора направить, соединив корпус с нулем инвертора и вызвав этим прямой коротыш при пробое изоляции и ушатав этим наглухо предохранитель внутренний или сам инвертор, либо запустив фазу с нулем через дифавтомат, на свободный полюс которого еще и 12 вольтовый питающий конец присадить, что лучше чем первый вариант, потому как кроме заводского брака инвертора бывают еще всякие ушлёпки, которые могут своим ведром мне в бочину стукнуть и инвертор работающий расколоть. Такая вот защита получается.
Кто то говорил что "Что бы щелкнуло необходима электроцепь, т.е. заряд должен вернуться на вторую клемму. А в этом случае это не возможно", по моему не совсем верное утверждение, коллега. Расшатав этот вопрос я не собирался задевать кого-либо, а потому что одна голова - нормально, а больше - ваще хорошо . Надеюсь точку зрения свою обьяснил. Теперь работаем. Розетки, блин, нужны...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 11:35 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | | Joe писал(а): | | У Надежд там полость довольно просторная, если там буду ставить то кулер с компьютерного БП рядышком поставлю для сквознячка. больше 65 'C не должен нагреваться, запас по мощности есть... |
Вентилятор??? На 300 Ватт???... Не смешите мои тапочки!!! Ему и так в боку под обшивкой нифига не будет!!! там места вагон... Моща не та, чтоб так заморачиваться... |
Согласен. Это так, хай энд так сказать...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 11:55 pm Скачать пост Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12 в 220В |
|
|
| Александр К писал(а): |
Что-то Joe после шумоизоляции понесло не в ту степь
Надо ему идейку подкинуть для пытливого ума
Вот тема принудительной или естественной компрессии для повышения мощности у нас совсем не развита.
Я начал и не кончил, Сергеич что-то непонятное предлагал вместо фары , Борис ставил компрессор, но чем кончилось
|
Да нее, у меня рабочий вариант есть, изучался вопрос, было дело ,http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7318&postdays=0&postorder=asc&start=60. Приоритет к выполнению - после отвязки РПМ и заменой шрус'ами карданных шшарррнирров, а так же с осевыми дифферами надо делать что-то (на Алтае (Песчаное озеро - Земляная заимка) недавно немного в глине покурил пока Беларусь не пришел).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОЛЕГ63
Наш человек
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 2179
Благодарности: 263/166
Откуда: Москва,
2005 Chrysler Town & Country 3,8 LTD
галерея
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 1:04 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Парни! С превеликим интересом прочёл вашу полемику,но не во всё въехал-кто такой дифавтомат и как его надо вкрячить грамотно?Вопрос не праздный-у меня стоит инвертор на 2 кВт(пусковой кратковременный-до 4 кВт." Союз-2000"зовут )Стоит в рундуке(замкнутое пространство под полом) и пока что не было случая перегрева (это к вопросу о вентиляторе).Проезжал включённым до 15 часов в сутки с термопотом (800 Вт)в качестве нагрузки и несколько раз при его помощи и помощи ручной циркулярки (2кВт)распускал доски.О поражении током как-то не задумывался-а прочёл темку-и зачесал репу...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Joe
Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010
Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
| Добавлено: Пн Июл 18, 2011 7:58 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего себе генератор на крайслере!
Дифавтомат (автоматический выключатель дифференциальный) - защитное устройство, обьединяющее в себе защиту от перегрузки сети, от сверхтока короткого замыкания и утечки тока на корпус электроустановки (в нашем случае - кузова автомобиля). Проще говоря - автомат и УЗО в одном корпусе. Подключается после источника (инвертора) и защищает цепь после него. Актуален в случае прокладки электросети 220В по кузову и установки в салоне розеток на 220В. Если инвертор используется просто как источник питания (потребитель включается в розетку инвертора) то достаточно его собственных внутренних защит, предусмотренных изготовителем.
Способ как это дело грамотно установить еще в процессе разработки находится. Осложняется вопрос отсутствием схемы и спорной надежностью внутренних средств защиты инвертора, да и так, некоторые непонятности есть. На себе пока не испытывал, советов пока нет. Но работаем, скоро будет результат.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
