|
|
| Автор |
Сообщение |
Клон Шахтера
Старожил
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279
Откуда: из мамы
галерея
|
 Добавлено: Сб Окт 12, 2013 11:54 am Скачать пост Заголовок сообщения: Нужен терморегулятор (термостат) котла. Помогите найти! |
 |
|
В деревне у меня стоИт газовый котел ПРОТЕРМ, энергонезависимый.
Работает автоматически, независимо от 220В.
Имеет один недостаток - управляющий термостат у него внутри. Включает/выключает котел по температуре жижи, а не по температуре в комнате. Поэтому то жарко, то холодно. Добиться комфорта от него - как кобылу ипать- целовать спереди, а пристраиваться сзади.
Теоретически у него имеется возможность подключить управляющий комнатный термостат. Одно маленькое большое НО.. Газовый клапан работает от напряжения 1(один) вольт, вырабатываемого термопарой в пламени котла. Это очень мало. И, чтобы свести потери в проводке внешнего термостата к минимуму, производитель рекомендует специальный термостат ПРОТЕРМ с позолоченными контактами в реле. Все замечательно, но их НЕТ. НИГДЕ!
Периодические поиски и консультации показали, что можно использовать электронные приборы с сухими (беспотенциальными) контактами в цепи управления. Только цены ... не очень бюджетные. Все они программируемые (а мне это на фиг не надо), известных производителей (типа Сименс и пр), в большинстве своем требуют 220В (а электричество я там вырубаю при отъезде) и стоЯт от 5 тыр и далее без остановок.
И тут намедни нашел то, что мне надо.
Венгерский COMPUTHERM Q3, с сухими котактами, без электронных заморочек, и, что мне важно, с питанием от двух пальчиковых батареек на год работы.
По всем статьям - что мне нужно.
Один нюанс. Их в России НЕТ. В Венгрии есть, в Румынии есть,
в Украине - полно http://www.computherm.com.ua/partners.php
А около моей деревни - нетути. Ни Гугли, ни Яндексы прямого пути не кажут, все посылают как минимум в Хохляндию.
Цена там - примерно 200 гривен, около восьмисот рублей.
У меня, дорогие и любимые, просьба имеется. Помогите приобрести! Может у кого родня там, может поедет кто по своим делам, может какой инет-магазин у них с Россией работает, может ткнете в адрес здесь, в Москве...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
engineer
Посетитель
Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12
Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 12:39 pm Скачать пост Заголовок сообщения: Re: Нужен терморегулятор (термостат) котла. Помогите найти! |
|
|
| Клон Шахтера писал(а): | | может ткнете в адрес здесь, в Москве... |
Может, банальную вещь напишу.. но:
http://www.computherm.ru/contacts.html
129515 г. Москва, ул. Академика Королева, д.13, стр.1, оф.846
официальное представительство.
Неужели не возят?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papillon2375
Наш человек
Зарегистрирован: 05.06.2012
Сообщения: 3080
Благодарности: 494/563
Откуда: этот, с ЯНАО
2009 Dodge Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 12:44 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| А если что-то типа такого?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клон Шахтера
Старожил
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279
Откуда: из мамы
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 1:47 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
В рознице нету, не нахожу нигде. Может плохо ищу?
Ситуация примерно как с термостатами ПРОТЕРМ позолоченными.
Представительство есть, котлы в рознице есть, термостаты по прайсам есть, а в реале их нет и розничные продавцы ни разу в жизни их не видели.
Скажем, в прайсе ВСЕИНСТРУМЕНТЫ.РУ термостат позолоченный есть, а обращаешься- 
| papillon2375 писал(а): | | А если что-то типа такого? |
Это знакомо. Он промышленный, топорный для комнаты и требует 220 для питания. Меня по месяцу в деревне не бывает. Если вырубят электричество, а там это частенько, то что он вытворит?
Либо я на головешки приеду, либо всю систему разморозит и водопровод попутно. Не, Дим. Не пойдеть...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шрек
Старожил
Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 5517
Благодарности: 1083/712
Откуда: Москва-Стародуб
2005 Toyota Sienna
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 6:09 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Обратись на teplonet.ru. Контора в новокосино, с протермом работают. Теперь уже в понедельник.
Если есть, скидку устрою.
Саш, или напомни в понедельник, сам наберу.
Ну Украине был четыре дня назад...... | Поблагодарили(1): Клон Шахтера |  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клон Шахтера
Старожил
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279
Откуда: из мамы
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 7:01 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Шрек писал(а): | Обратись на teplonet.ru. Контора в новокосино, с протермом работают. Теперь уже в понедельник.
Если есть, скидку устрою.
Саш, или напомни в понедельник, сам наберу.
Ну Украине был четыре дня назад...... |
От же ж, блин( .. Чтоп мне пораньше написать
Посмотрел я , Сань, что у них есть (оказывается, они совсем рядом со мной, в 10 минутах).
Регуляторы ИНСТАТ от ПРОТЕРМа и итальянские ФИВ. Те и другие - как Бентли, т.е. навороченнопрограммируемыешибкозаумные (до 55 программ).
А нужны деревенские Жигули (ДА-НЕТ).
И коммутируемое напряжение от 6 вольт. А у меня - 1 вольтик.
Но тут, я думаю, работать будет. Провода потолще, пайка покачественней и сойдет. Вот только цена....почти 20% от котла.
Не то, чтобы неподъемная, но как козе баян. Вроде и вещь полезная, а по кустам - жутко неудобно.
Если других вариантов не найду - я тогда к тебе на поклон.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шрек
Старожил
Зарегистрирован: 15.09.2009
Сообщения: 5517
Благодарности: 1083/712
Откуда: Москва-Стародуб
2005 Toyota Sienna
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 7:18 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Да поклонов не надо. А скидку нормальную можно сделать.
И манагеров поспрашать можно насчет модели попроще. Не все на сайте бывает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
engineer
Посетитель
Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12
Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 9:10 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, проблема преобразования 6 Вольт в 1 Вольт решается на уровне одного реле.
Главное - удобный исполнительный механизм найти, который будет реле замыкать/размыкать по температуре.
А уж как преобразовать - всегда можно решить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клон Шахтера
Старожил
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279
Откуда: из мамы
галерея
|
| Добавлено: Сб Окт 12, 2013 10:11 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| engineer писал(а): | Кстати, проблема преобразования 6 Вольт в 1 Вольт решается на уровне одного реле.
Главное - удобный исполнительный механизм найти, который будет реле замыкать/размыкать по температуре.
А уж как преобразовать - всегда можно решить. |
Так о поиске такого механизма речь и идет.
Ничего преобразовывать там не надо. Суть вот в чем:
котел запускается вручную, от пьезоэлемента, один раз, по осени.
После этого он переходит в автоматический режим. Для нагрева теплоносителя периодически открывается эл/магнитный газовый клапан и в топку подается газ. Источником электронергии для клапана служит термопара. Она расположена прямо в топке котла и нагревается фитильком "вечного пламени". "Вечное пламя" горит и не выключается вплоть до окончания сезона.
Т.е. у котла свой, независимый от сети источник электричества.
Но этот источник (термопара) выдает всего 1 вольт. По внутренним цепям котла этого достаточно для газового клапана.
Если вставить в цепь внешний термостат (а он, как правило, в другом, жилом помещении и требуется проводка метров так 10 до котла), то на соединениях и контактах реле термостата этот мизерный 1 вольт теряется, газовый клапан не открывается и котел отказывается работать.
Поэтому производитель именно этого энергонезависимого котла при установке внешнего термостата требует, чтобы проводка к нему была как можно толще, желательно алюминиевая. Как можно короче. И контакты в реле термостата чтобы были позолоченные. Всё для того, чтобы не потерять этот несчастный 1 вольт.
Исполнений внешних термостатов дофига, в продаже они есть.
Но это не мой случай.
Если подвести итог, то мне нужен недорогой, с минимальными внутренними потерями при коммутации, независимый от внешней сети 220. И тут круг резко сужается.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlil
Частый гость
Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 412
Благодарности: 64/137
Откуда: Калуга
галерея
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клон Шахтера
Старожил
Зарегистрирован: 03.03.2007
Сообщения: 2165
Благодарности: 353/279
Откуда: из мамы
галерея
|
| Добавлено: Вс Окт 13, 2013 8:28 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Это механический с газовым сильфоном. Аналогичных в продаже достаточно от 10 баксов. Они рассчитаны на напряжения до 250 вольт и большие токи. Для обычного котла с управляющим питанием от сети или какогонить электрообогревателя в самый раз.
Потери напряжения в них роли не играют.
Теперь посмотри, к примеру:
"Провел расширенное измерение падения напряжения на реле DigiTOP V-protector при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ
Прикольно."
Отсюда - http://www.mastercity.РУ/showthread.php?t=123766
Вопрос - сколько милливольт останется для газового клапана, если источник выдаёт 1000мВ, механический термостат на пути "съест" почти половину, а длина проводника увеличится на 10-20 метров?
Ответ очевиден - а нихрена ему почти не останется. Клапан не откроется и котел встанет со всеми вытекающими. И хорошо, если сразу, а не через неделю, когда дома никого не будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
engineer
Посетитель
Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12
Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Вс Окт 13, 2013 9:11 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Этта.. Можно свою версию выскажу?
Сильно не ругайтесь - похмелье 
Версия (пока на словах, ибо на домашних компах пока нет адекватной "рисовалки:
А почему бы не поставить между термопарой и клапаном основной горелки такое вот герконовое реле:
http://www.chipdip.ru/product/edr101a0500/
pdf-файл с характеристиками:
http://lib.chipdip.ru/274/DOC000274642.pdf
Запитать его можно, например от такого блока, набитого батарейками:
http://www.chipdip.ru/product/bh363a/
И управлять им по обмотке. Причем, длина управляющего провода уже не будет сильно критичной.
Цифры.. прикидочные:
Если реле будет пятивольтовое, то оно работает в диапазоне 3.75-16 В.
Блок из шести батареек АА выдает номинальное напряжение 9 В.
Считаем, что батарейки имеют емкость 2500 мАч.
Сопротивление обмотки реле (по паспорту) - 500 Ом.
Ток через обмотку и управляющий провод - 18 мА.
Время работы при 100%-ном цикле на одном блоке - 130 часов - это время, в течении которого реле может оставаться замкнутым.
К сожалению, не знаю в каком цикле работает котел.. подскажите, кто знает - и можно считать дальше.
Дальше можно прикинуть, сколько будут служить батарейки.. Но, думаю, на месяц-полтора должно хватать.
Вот.. как-то так.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dim124
Старожил
Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 4599
Благодарности: 547/200
Откуда: Москва. Преображенка.
2005 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Вс Окт 13, 2013 10:02 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Если рядом проходит ЛЭП, то можно "снимать" наведенное напряжение. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
engineer
Посетитель
Зарегистрирован: 02.01.2012
Сообщения: 245
Благодарности: 23/12
Откуда: Москва (САО)
2003 Dodge Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Вс Окт 13, 2013 10:14 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Dim124 писал(а): | | Если рядом проходит ЛЭП, то можно "снимать" наведенное напряжение. |
Кстати, развивая тему..
Если на крыше установить маленькую солнечную батарейку.. или рядом с горелкой-фитилем прикрутить модуль Пельтье с парой радиаторов, то.. но это уже в продолжении темы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlil
Частый гость
Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 412
Благодарности: 64/137
Откуда: Калуга
галерея
|
| Добавлено: Вс Окт 13, 2013 10:08 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Клон Шахтера писал(а): |
Это механический с газовым сильфоном. Аналогичных в продаже достаточно от 10 баксов. Они рассчитаны на напряжения до 250 вольт и большие токи. Для обычного котла с управляющим питанием от сети или какогонить электрообогревателя в самый раз.
Потери напряжения в них роли не играют.
Теперь посмотри, к примеру:
"Провел расширенное измерение падения напряжения на реле DigiTOP V-protector при токе 40А.
Между винтами клемм для зажима внешних проводов: 145мВ
Между винтами клемм для зажима внутренних проводников: 125мВ
Между каплями припоя на плате, которыми запаяны нижние выводы реле: 115 мВ
Между свободными верхними выводами реле: 85-90 мВ
Прикольно."
Отсюда - http://www.mastercity.РУ/showthread.php?t=123766
Вопрос - сколько милливольт останется для газового клапана, если источник выдаёт 1000мВ, механический термостат на пути "съест" почти половину, а длина проводника увеличится на 10-20 метров?
Ответ очевиден - а нихрена ему почти не останется. Клапан не откроется и котел встанет со всеми вытекающими. И хорошо, если сразу, а не через неделю, когда дома никого не будет. |
В механическом нет платы и пайки , чем на больший ток расчитана контактная группа- тем меньше переходные сопротивления, в котле у тебя три таких последовательно с термопреобразователем включены: 1 регулирующий термостат, 2 предельник по температуре жижи, 3 предельник по тяге. Провода по 2,5 кв мм и метров 5 потянет. Если система гравитационка, то есть шанс разморозить, надо внимательно проверить обратку на предмет заморозки, при отключенном котле.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
