Somon
Местный житель
Зарегистрирован: 01.10.2014
Сообщения: 1227
Благодарности: 153/83
Откуда: МО, Щелково
галерея
|
 Добавлено: Ср Фев 03, 2016 4:21 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
 |
|
Уважаю Ваше мнение Константин!
Зарекался я не вступать в дискуссии…, но всегда приятно общаться с интеллигентным (без кавычек) человеком! На сообщения «грубияна», признаюсь -не повёлся бы. 
Итак, последняя попытка.
Константин, вроде мы с Вами читаем одни и те же буквы, а донести, что в них разный смысл, у меня всё как то не получается… Попробую разложить всё по пунктам:
1. Выражение «Хорошо там, где нас нет» в моём понимании, как и думаю у многих, означает что мы всегда считаем, что в другом месте –всё и во всём безусловно лучше чем там где мы есть сейчас. Этот стереотип распространяется не только на живущих в России, но и на тех, кто уже куда-то переехал (или перешёл, пусть даже по работе), и теперь он там считает, что вот в другом месте/стране (наверное за исключением мест где он уже был, т.е. откуда он пришёл/приехал), было бы ещё лучше чем здесь… Вобщем здесь Яндекс/Гугл в помощь если что. Проще говоря соль выражения в том –что в «чужих руках (все знаю что) всегда кажется толще», не в даваясь в детали и подробности этого обстоятельства. Это -аксиома.
| просто Костя писал(а): | | Somon миру мир!! Ещё раз прочитал Ваш опус, опубликованный на предыдущей странице, подумав что может я и в правду не уловил Вашей искромётной мысли...., но нет, Хорошо там, где нас нет!; т.е.: смотрим в книгу - видим фигу! Отрывок из фильма, именно отрывок, фильм и умозаключения режиссёра тут не причём, даёт абсолютно точный ответ на Ваш опус. Жить и переехать по каким либо причинам в другую страну и потом там сидя за рюмашкой водки, говорить как то тут не очень, толстые все, да всё то тут правильно и по закону.., то ли дело в России... У нас же и впрямь лучше?? Но вот когда задаёшь тот вопрос, про который я Вам написал, тем людям которые уехали, получаешь ответ совершенно противоположный. |
Вы же апеллируете к фрагменту фильма, где герой демонстрирует свою презренность к его новому окружению в компании приятеля, и смакует о старом прошлом за рюмашкой в хорошем настроении. А после, попав в реальную действительность своего прошлого, и распрощавшись с зелёным змием, показывает своё истинное «лицо», умоляя вернуть всё обратно. И подтягиваете это к тому, что это истинная причина того, что ни кто из уехавших родственников, друзей и т.д. не хочет вернуться… В очередной раз повторюсь – вопрос так не стоит и не ставился. Они не вчера уехали, всё –баста!
Своё мнение к фильмам я уже выразил, и здесь мне понятно, что режиссёр подчёркивает лицемерие соотечественника, уехавшего заграницу. Вполне реальный сценарий.
Я же говорил то о другом
| Somon писал(а): | | Поговорив за жизнь, за водочкой и так... Поездив с ними, посмотрев (рыбалка, пикник, развлечения), Я понял, что жить как они не смог бы! |
Речи нет о только «пьяном» разговоре! Речи нет, что кто-то в разговоре «плакался» или «ностальгировал» о чём либо! Как и нет речи, о сожалениях или темах что бы вернуться…
Я говорю о своих личных ощущениях и собственных выводах от всего увиденного, услышанного, потроганного и т.д. в том месте, где меня раньше не было!
Скажу Вам более того, и попробую ответить этим на Ваш вопрос -при всём при этом, поставив себя на их место, я наверное тоже не смог бы вернутся, а точнее даже не думал об этом! На минутку задумайтесь –масса долговых обязательств с которыми надо рассчитаться, выросшее поколение детей (а где и внуков), сложившийся устой новой жизни и работы, у большинства уже отсутствие Российского гражданства, и вообще НИ ЧЕГО (полный «0») на бывшей Родине!!! Плюс к этому, ты уже знаешь, что на самом-то деле и там (на Родине) не лучше чем здесь. Бонусом сюда новый переезд, что по общему мнению -хуже пожара! Т.е. если и ехать, то только дальше, туда, где тебя ещё не было… а это повторение истории. Так что это не кино –это реальная жизнь!
Пример возвращения одного друга детства, здесь больше как исключение, и наглядная демонстрация злой иронии судьбы. Его жизнь заставила вернуться, по сути не оставив альтернативного выбора, не более того.
А мой вывод из всего этого, был следующим…
| Somon писал(а): | Так вот, что я хотел сказать, что там, что здесь, жизнь не всех жалует. И если кто-то считает - там этого меньше, там плюсов больше (сыр слаще), то вы попробуйте сравнить не в абсолютных цифрах, а в относительных (процентах). Сколько людей живёт в тех процветающих государствах и сколь у нас? А лучше даже не по наслышке, а в за правду, поезжайте и поживите там хоть пол годика этой \"сладкой\" жизнью, пусть даже к родственникам, у нас же открытая страна, а у них права человека...
Коррупции и беззакония везде хватает. А деньги и положения меняют людей до не узнаваемости… |
А что касается «толстых», так я вообще то и имел в виду именно своих родственников.  Они там раздались за десятилетия как «бегемоты». Наверное, не правильно выразился об этом ранее, и не подчеркнул… теперь надеюсь всем понятно.
2. | просто Костя писал(а): | | Просто, как мне кажется, сравнивать "загнивающию" Европу, Америку с современной Россией как минимум не корректно! Тогда будет лучше уже сравнить с Угандой, так хоть будет более правдоподобно. Сравнение с отсталой страной не случайно, т.к. мы сейчас находимся именно в этом положении... |
В своих опусах я никогда не сравнивал с политической или экономической точки зрения -где лучше или хуже! Не вижу в этом какого то смысла. Мой предыдущий вывод вполне отражает это. Нет идеальных государств или президентов. Я лишь предложил таким любителям сравнений, измерить свои выводы в других цифрах, а лучше поехать и пожить там (не в отпуск, а в за правду!). Да и вообще, не понимаю я людей «гадивших» на страну, в которой они живут, точнее на свою Родину! Ну переезжайте туда где «хорошо», ни кто же ни кого силком не держит, на заставляет жить в невыносимых условиях…!?
А для любителей «потыкать» добавлю –я уже сменил одну страну в своей пока не долгой жизни, и не один налегке, а со всей семьёй (+жена и двое детей), оставив по тамошним местным меркам -престижную работу, хорошую зарплату, положение в обществе, квартиру, машину и всё с этим связанное, приехав на историческую Родину с тремя чемоданами… И это не от очень плохой жизни! Приехал на голое место, не к «папе» и не к родственникам! И скажу что не жалею об этом. Прошёл и испытал много чего на себе, в том числе и произвола, и не справедливости. Так что пишу не понаслышке обо всём этом… Но это совсем другая история (с).
3. | просто Костя писал(а): | | Я раньше всегда говорил себе, всё в нашей стране будет хорошо..., наверное теперь могу честно и не совсем смело сказать, что при нынешней экономической-политической составляющей и в попытках в своих огрехах найти виноватого ТАМ, а не здесь(в России), ничего хорошего( очень нежно сказал) у нас не будет! |
Здесь наверное я бы согласился с Вами, что пенять на кого то –не благодарное дело! И не в коем случае, не хочу оправдывать кого то из наших политиков, своё мнение о них я выразил так же ранее. Но в силу своих жизненных принципов, рекомендовал бы посмотреть на эту ситуацию и с другой стороны, и задуматься а есть ли более правильный/лучший путь? Перенесём ситуацию в «бытовую» плоскость:
-Предположим Вы имеете своё бизнес к примеру держите небольшой автосервис. И всё у Вас хорошо, и налажены прямые поставки деталей/материалов с производителями по льготной цене, и Вы в хороших отношениях с крупным дилерским центром по соседству, они Вас консультируют, помогают решениями Вы им где-то и т.д… В один прекрасный день, Вы не на роком перехватили их автос, сделали там его за пол цены (хотя причин может быть масса и других) и дилер на Вас за это взъелся, и допустим начал диктовать Вам свои правила или ставить жесткие условия. Но Вы то -бизнесмен гордый, и встали в позу, отстаивая свою правоту справедливой конкуренции, свои интересы. И Ваш вчерашний друг и помощник закрутил Вам гайки везде где смог –перестал помогать, договорился с производителями не поставлять Вам какие то ходовые детали, где-то поднять Вам отпускные цены и т.д… Он же более весомая фигура на рынке чем Вы, и его многие послушают, может даже и не в угоду себе, а ради смутной перспективы. И вдруг Вы стали вынуждены поднимать цены на свои услуги, т.к. в закупке всё стало для Вас дороже, клиентов стало меньше, на зарплату рабочим стало не хватать, прибыль вашего бизнес кейса стремительно стал отдаляться от ваших планов и т.д… И тут Вы понимая, что Ваш бизнес рушится, долги под это дело не выплачены, на премии и даже з/п уже не хватает, семью надо в чём то ущемлять и т.п… Ситуация аховая –как истинный дипломат Вы начинаете успокаивать рабочих, домашних, говоря что это всё временно, мы прорвёмся, правда/справедливость на нашей стороне, у нас всё получится (потому что без них Вам точно не выкарабкаться, а новых Вы уже точно за эти деньги не найдёте), одновременно же Вы пытаясь восстановить бывалые отношения с дилером и объяснять ему, что он Вас неправильно понял, что Вы лишь защищали свои личные интересы и т.д...
Таких примеров можно расписать тысячи, начиная от делёжки с соседом по подъезду парковочного места в вашем дворе, кончая личными амбициями двух глав соседних регионов нашей необъятной…
И Вы после этого тоже скажете –что виноваты во всём только Вы сами, и «дружественный» дилерский центр тут совершенно не при чём???
Конечно здесь можно расписать и другой сценарий развития событий (послав всех в нужном направлении и показать всем кузькину мать со всеми вытикающими!), но тогда Вы уже точно заявите –ОН довёл меня до этих поступков, только ОН!
Подытожив Константин, хочу заметить, что мы с Вами, как раз тот самый пример –разных групп людей, где Вы считаете что -стакан на половину пуст, а я считают что –он на половину полон…
Без обид и личных штампов. 
За сим заканчиваю. Совсем... 
Всем успехов, достатка и мирного неба над головой! 
P.S. Извините за много букав! Больше уже писать точно не буду, ттт. Всё уже написано.
P.P.S. Кричалка зачётная, правильная! Тоже кричал в пионерах
|
|
просто Костя
Наш человек
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 967
Благодарности: 323/128
Откуда: Русь
2003 Dodge Grand Caravan
галерея
|
| Добавлено: Пт Фев 05, 2016 12:20 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Somon я очень рад что Вы со мной наконец то согласились, хоть и таким экзотическим способом. Практически все Ваши абзацы написаны также, как и думаю я, за исключением фраз-паразитов, которые отбрасывают Вас назад, поэтому и получилась слегка белиберда(в хорошем смысле слова) в Вашем последнем посте.
Мы с Вами одинаковые люди, хоть Вы и стараетесь сказать всё наоборот, почему так, это загадка 2000 годов...
Про полный и пустой стакан, давайте этот психологический тест мы оставим для тех кто устраивается в международные компании, хоть Вы и решили, что он у меня пустой наполовину... На сегодняшнем жизненном отрезке пути, мой стакан полностью полон, вот такие дела!
Вот малюсенький пример вымышленный мною:
"Двое людей стоят у стены зелёного цвета и рассуждают:
Первый говорит - вот стена прекрасного зелёного цвета!
Второй говорит - это стена теоретически зелёного цвета, но мой жизненный опыт подсказывает, что в ней присутствуют нотки чёрного и красного, а так вроде зелёный.."
Эти двое думают одинаково, но в данном контексте, один из двух говорил белиберду( в хорошем смысле этого слова), что и приведено в этом примере! Просто мне показалось( ни в коем случае Вас не задеваю и даже мысли нет такой), что Ваш опыт отъезда в одну из "загнивающих" стран из "процветающей" Родины, был не совсем удачен и поэтому остался некий негатив к этому процессу и в частности, отношение к жизни ТАМ! Но видети ли какое дело, у себя на Родине( естественно имеется ввиду Россия) мы тоже абсолютно никому не нужны!! Здесь также надо бегать, искать работу и т.д. и т.п. Просто та СТАБИЛЬНОСТЬ, прозрачность и понятие что, куда и зачем подвигают людей на переезд в те страны, которые у нас принято называть "загнивающими"! Так как то, что я перечислил Выше, на сегодняшний момент не относится к нашей стране...
Я очень рад, что Вы стараетесь не сорваться на своём оппоненте и я Вам благодарен за это! Пусть будет так и дальше, ведь слово оппонент гораздо лучше слова противник, тогда и проблем не будет и диспут будет возможен! 
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
