Благодарности

Sensej · Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 12:23 am

Поздравляем с Днем Варенья!!!
Счастья и Здоровья!!! Успехов и денежек побольше!!!

СВА · Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 4:04 pm

Всем привет! Что за шум, а драки нет! smile317

Мое мнеие, ВИНОВАТЫ ВСЕ! Так как можно было это все еще в самом начале прекратить, но Владушка прав, всем просто хотелось веселиться дальше. А чем дальше в лес, тем больше дров! Я тож хороша, надо было это еще в самом начале прекратить, ведь чувствовала что добром это не закончится. ДРУЗЬЯ (Владушки)! Вы, зная его характер, ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ ЕГО ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕСТЬ!
Влад! Я хочу извиниться за то что здесь флудила так же как все, а шишки сыпятся только на тебя! Но так же и ты не прав, так как мог остановить еще в зародыше весь этот балаган.
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ, Алиска.

Leoniдыч · Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 9:57 pm

Пусть погуляет Жанишок наш малость,
Пусть потомит он в ожидании невест.
Пусть шлет на память им - немую шалость:
Так много говорящий, дерзкий жест!

А нам... ну что ж, немного ждать осталось:
Всего четыре дня и...наконец
ВЕНЕЦ?... ЗАГЛУШКА? Здесь различья - малость...
Итог один: котёночку - ПИПЕЦ!

Leoniдыч · Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 7:22 pm

Sensej · Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 12:08 am

Утащено из одного форума... заслуживает внимания как одно из мнений.

Обязан ли гражданин платить налоги? Да - обязан! Но когда возникает эта обязанность? Когда Вы захотели купить машину? Когда Вы её купили? Когда Вы её зарегистрировали? Или в другой момент времени??
В соответствии с законом налогового кодекса (НК) статья 57:

Цитата:
Статья 57. Сроки уплаты налогов и сборов
4. В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления.

Таким образом, обязанность уплаты налога перед государством возникает ТОЛЬКО после получения соответствующего уведомления. И ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, для юридических лиц которые сами рассчитывают свои налог, и подают декларацию ситуация немного другая! И на счёт 3-х лет за которые с Вас могут взыскать налог, это относиться только к юридическим лицам, в отношение которых могут проводиться камеральные проверки! Для физических лиц срок составляет 6 месяцев со дня выставления требования! И этот срок является пресекательным - не подлежит восстановлению! И на то есть решение Пленума Верховного Суда! Но об этом дальше.

И так, а когда же налоговый орган должен направлять налогоплательщику налоговое уведомление об уплате транспортного налога? Есть ли какой срок?? Конечно же есть! И этот срок так же указан в НК!

Цитата:
Статья 52.
В случае, если обязанность по исчислению суммы налога возлагается на налоговый орган, не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление.

Срок уплаты транспортного налога устанавливают местные законодатели. В Москве срок уплаты в 2006 году был установлен - не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом. Если за 30 дней (для Москвичей 1 марта) Вам не пришло уведомление, то обязанности по уплате транспортного налога перед государством у Вас нет!

Есть ли какие-нибудь требования к уведомлению? Да есть - уведомление должно иметь определённую форму! Точные требования к уведомлению можно поискать в Интернете, но Вы точно в них не найдёте графу которая должна содержатся в уведомлении, куда налоговые органы могут вписать задолженность за предыдущие годы! Если они впишут туда долг за предыдущие годы, уведомление будет не законным!

Есть ли требования или порядок как и каким образом гражданину передаётся уведомление? Да - это есть! Это указанно в:

Цитата:
Статья 52 НК.
Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения. В случае, если указанными способами налоговое уведомление вручить невозможно, это уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма.

Под выражение "...или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения" также подходит и посылка ЗАКАЗНЫМ письмом с уведомлением о доставке!

В суде, налоговая пытается сделать упор на фразу "..... Налоговое уведомление считается полученным по истечении 6 дней с даты направления заказного письма (даже без уведомления о вручении!!!)" Но это ни в коем случае не оправдывает лень налоговой службы и желание не работать! Налоговая служба может послать по почте и считать полученным через шесть дней ТОЛЬКО в случае, если его невозможно вручить "лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения". И только в этом случае оно будет считаться полученным.

А теперь налоговой службе предлагается придумать, почему мне, живущему "по прописке", не находящемуся "в бегах", ночующему дома, проверяющему почтовый ящик, открывающему дверь на звонок пришедшего, отвечающему на телефонные звонки, невозможно вручить НУ "лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения"?

И так если у Вас не было уведомления – значит, у Вас нет и обязанности по уплате транспортного налога!

Что же происходит дальше после вручения Вам в срок налогового уведомления? Какие действия налоговиков?

Цитата:
5. Если налог не уплачен в срок, налоговый орган в течение 3-х месяцев обязан прислать налоговое требование о недоимке (ст.70 НК).
Brut ©

Могут ли Вам прислать налоговое требование без уведомления?? Нет - это будет нарушение закона!! Но такое происходит сплошь и рядом! Вот цитата из переписки по поводу ТН на одном из форумов:

Цитата:
Не, ребята, это просто супер...

Господи, ДА ОТКРОЙТЕ ЖЕ ВЫ НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РФ, наконец-то!!!

"Требование об уплате налога направляется налогоплательщику при наличии у него недоимки".

"Недоимка - сумма налога или сумма сбора, не уплаченная в установленный законодательством о налогах и сборах срок"

"Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора".

"В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления".

Внимание, вопросы:

1. Каким образом может образоваться недоимка, если обязанность по уплате налога не наступила?

2. Каким образом можно выставить требование об уплате налога при отсутствии недоимки?

Сергей А. Ляликов (с).

Цитата говорит о том, что у Вас не может организоваться недоимки (ни за прошлый год, ни за позапрошлый, и т.д) без законного уведомления. Выставить за прошедшие годы требование, также не могут, т.к. не могут выставить законное уведомление "...не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление" а срок уплаты "не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом". Налоговым периодом считается 1 календарный год! На 1 января! Так что налоговая просто не может выставить законное уведомление за 2006, 2005 и т.д., и все требования об уплате за 2006, 2005 и т.д. - являются не законны!! Если же в своё время, все уведомления были высталены своевременно и у налоговой имеются квитки от заказных писем, то 3 месяца на требование и 6 месяцев на подачу в суд уже прошли.

Что же следует за требованием?

Цитата:
8. Если же и требование не будет исполнено, налоговая имеет право обратиться в суд, но только в течение 6-ти месяцев (ст.48.3 НК). Есть Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 11.06.1999 г. № 41/9 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации", где судам прямо указывается на то, что 6 месяцев - срок пресекательный, не может быть восстановлен, суды обязаны отказывать налоговым органам в их исках.
Brut ©

Подаёт ли налоговая в суд? Да, бывает! Но, чаще всего, наша налоговая не хочет работать и обращается в суд не с иском, а с просьбой выдать судебный приказ! Это гораздо быстрее, чем судиться с граждонином и доказывать его вину! Что же такое и как с ним бороться? На самом деле Вам необходимо просто написать судье фразу "Возражаю", и она в соответствии с законом должна отменить свой приказ! Так установлено! Послать можно либо заказным письмом, либо телеграммой, либо подъехать непосредственно в секретариат.

Цитата:
Судебный приказ вступает в силу через 10 дней после вручения Вам (если не был отменён). Для отмены приказа достаточно написать судье «Возражаю».
В Вашем случае, судья нарушила Закон (что бывает повсеместно), и отправила судебный приказ (который по совместительству и исполнительный документ) судебным приставам не дожидаясь доказательств, что Вы получили копию и не обжаловали.
Для возвращения ситуации к исходной нужно:
1. Получить копию судебного приказа.
2. Написать судье «Возражаю».
3. Получить у судьи копию Определения об отмене Приказа.
4. Отвезти её (копию) к судебным приставам.
5. Получить у приставов копию Постановления о прекращении судебно-исполнительного производства.

Дополнительно, чтобы приставы не начали действия, можно «0» пунктом подать Ходатайство о приостановке исполнительного производства в связи с обжалованием исходного документа (судебного приказа).

Всё ЭТО можно делать по почте (если не боитесь неправильных действий приставов).
Brut ©

Единственный вариант у налоговой службы после отмены судебного приказа, это остаётся тащиться в суд с иском и пытаться там доказать, что Вы виноваты! Но срок 6 месяцев капает от требования, а не от судебного приказа! И если они не успеют, то налог от них уйдёт

Неплатить налог - что может быть проще?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну что ж, продолжим... рассказ о наших невероятно хитрых, и непомерно жадных государственных органах.)

Целью этих двух постов является дать людям, которые только недавно столкнулись с налоговыми органами, какие-то первоначальные представления о том, каким образом работают эти органы! Какими законами они пользуются, или о каких они частенько забывают, или даже хуже того, сами не знают, а так... – понаслушались коллег и даже не попытались открыть закон и прочитать! Надеюсь эти сообщения послужат для многих пользователей отправной точкой в изучении этого вопроса, и не позволят налоговым органам (так же как и не честным на руку автосервисам) "разводить" Вас на деньги!)

И так, как мы уже поняли, налоговые органы, за 30 дней до срока уплаты транспортного налога, должны прислать владельцу транспортного средства уведомление об уплате транспортного налога. Уведомление об уплате транспортного налог должно выглядеть определённым образом, в него должно входить: объект налогообложения; налоговая база; налоговый период; налоговая ставка; порядок исчисления налога; порядок и сроки уплаты налога (ст.17.1 НК). Т.е. в уведомление должно быть указано то, за что Вы платите, за какую конкретно машину и какую конкретно сумму, и за какой период, а не просто – Вы должны такую-то сумму, будьте любезны заплатите! Такое налоговое уведомление будет считаться не законным!

Чем же ещё балуются наши налоговые органы, кроме неправильного оформления НУ?
Наши налоговые органы (в некоторых регионах) из-за своей жадности, иногда требуют заплатить транспортный налог авансом!!! Который вообще не предусмотрен НК в части транспортного налога! И при чём хотят получить авансовый налог в размере 100%!!!))) Посмотрите в своё НУ или НТ, если там стоит уплата за текущий год, то это и есть предложение налоговой службы заплатить Вам транспортный налог в виде АВАНСА!

Почему авансовый платёж является не законным?
Авансовый платёж транспортного налога не определён в НК! А что же тогда определено в НК? В НК определён срок уплаты ТН, который устанавливается местными законодателями: (для Москвичей) "не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом". Т.е. в этом году по закону у Вас определён срок уплаты ТН за предыдущий год! Но не как не за текущий!!!!!

Так почему же авансовый налог является не законным?
Потому, что до конца налогового периода (31.12.0 нельзя определить налоговую базу! На основе которой и должен рассчитываться ТН!! Так что авансовый налог просто физически невозможно рассчитать! Налоговая база для транспортного налога это «мощность авто». Косвенно, число месяцев владения (в Уведомлении это называется «коэфф. n/12). И никто не гарантирует, что Вы до окончания налогового периода не поменяете двигатель, и у Вас не изменится налоговая база («мощность авто»).
Таким образом:
1. «Каждый должен платить только законно установленные налоги».
2. «Налог считается установленным если: …. определена налоговая база».
3. «Налоговая база ОПРЕДЛЯЕТСЯ ПОСЛЕ окончания налогового периода».

В принципе в НУ и НТ должен быть указан расчёт за предыдущий год! Т.е. Вам в 2008 должно прейти НУ с расчётом налога за 2007. За 30 дней до срока уплаты (для Москвичей срока уплаты 1 апреля). ГИБДД до 10 февраля присылает в налоговую сведения о регистрации авто транспорта, налоговая до 1 марта присылает НУ с расчётом ТН, Вы до 1 апреля оплачиваете ТН, все счастливы!

Цитата:
Сообщение от Brut
Цитата:
Сообщение от Siddhartha
Не знаю как в длугих субъектах, но например, в ст. 3 Закона СПб № 487-53 от 04.11.2002 прямо указано, что «налогоплательщики, являющиеся физическими лицами, получившие от налогового органа налоговое уведомление на уплату налога не позднее 1 июня года текущего налогового периода, уплачивают авансовый платеж по месту нахождения транспортных средств в срок не позднее 1 сентября года текущего налогового периода.»

1. Региональные законы НЕ могут противоречить федеральным. И в той части, где они противоречат, они не действуют. НК НЕ предусматривает аванса по ТН.

2. Если бы НК предусматривал ТН как авансовый, то в главу о ТН была бы включена статья, аналогичная в земельном налоге:
ст.396.4. Представительный орган муниципального образования (законодательные (представительные) органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) при установлении налога вправе предусмотреть уплату в течение налогового периода не более двух авансовых платежей по налогу для налогоплательщиков, являющихся физическими лицами, уплачивающих налог на основании налогового уведомления.
Сумма авансового платежа по налогу, подлежащая уплате налогоплательщиком - физическим лицом, уплачивающим налог на основании налогового уведомления, исчисляется как произведение соответствующей налоговой базы и установленной нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований (законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга) доли налоговой ставки в размере, не превышающем одной второй налоговой ставки, установленной в соответствии со статьей 394 настоящего Кодекса, в случае установления одного авансового платежа, и одной третьей налоговой ставки в случае установления двух авансовых платежей.

3. Но даже если бы местные депутаты не заметили столь очевидного нарушения Закона, то уж по здравому смыслу аванс ну никак не может быть 100%. Вполне оправдано было бы по аналогии с земельным налогом ("не превышающем одной второй налоговой ставки") установить например 50% по сроку 1 июля (августа, сентября,...), и 50% по результатам года. Однако, депутаты и этого даже не сделали.

4. При авансовом методе срок уплаты налога вовсе не первый аванс, а срок окончательного расчета. Если следовать букве питерского "закона", то срок уплаты налога 1 сентября СЛЕДУЮЩЕГО года:
"Сумма налога, подлежащая доплате, уплачивается налогоплательщиками, являющимися физическими лицами, в срок не позднее 1 сентября года, следующего за истекшим налоговым периодом."
Однако, из-за жадности депутатов срок уплаты налога указан на ТЕКУЩИЙ год (все 100% "сейчас, мне, и побольше....")

Резюме: на ЭТОМ "законе" клейма негде ставить.

Brut

К каким ещё хитростям прибегает налоговая?
Хоть как-то пытаясь взыскать налоги за предыдущие годы, налоговая пытается их воткнуть в НУ и НТ под видом уточненных требований. Никаких уточненных требований быть не может, если не изменились Ваши налоговые обязательства (см. НК)!
Налоговики (иногда))) могут это подвести под проверку. Мол была проверка, посчитали, пересчитали и вот получили! Но все проверки могут касаться только юридических лиц. Которые имеют некоторые права в плане этих проверок. Поэтому если они прибегают к этой методике, то можно запросить у них ряд документов связанных с этой проверкой, которых у налоговой просто нет:

Цитата:
Руководителю МИ ФНС России №26 по г.Санкт-Петербургу
Г-же Матросовой Е.А.
Письмо от 05.07.2007 № 19-16/17536, в котором Вы отмечаете, что начисление ранее не начисленных сумм транспортного налога за два года, было произведено в соответствии со ст.87 НК РФ на основании проверки. Хочется отметить следующее, формально законодатель предоставил такое право налоговому органу в ст. 87 НК РФ. В силу данной нормы налоговые органы вправе проводить камеральные и выездные налоговые проверки налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов. Следует отметить, что в силу п. 3 ст. 11 НК РФ такие понятия, как "налогоплательщик", "объект налогообложения", "налоговая база", "налоговый период" и другие специфические понятия и термины законодательства о налогах и сборах, используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях Кодекса. На основании положений ст. 19 НК РФ налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых Кодексом возложена обязанность по уплате налогов и (или) сборов. Анализ положений гл. 14 "Налоговый контроль" НК РФ также позволяет сделать вывод о том, что при осуществлении соответствующих мероприятий к налогоплательщикам следует относить как организации, так и физических лиц - граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства.
Хотелось бы у Вас уточнить, какой вид проверки был проведен в отношении меня как «налогоплательщика». А также напомнить Вам, о праве налогоплательщика получать копии акта налоговой проверки и решений налоговых органов ст.21 п.1 пп.9. и обязанности налогового органа направлять налогоплательщику, плательщику сбора или налоговому агенту копии акта налоговой проверки и решения налогового органа ст.32 п.1 пп.9. Не выполнив требования ст.32 п.1 пп.9 Вы нарушили п.6 ст.100 НК РФ, лишив меня права представить в соответствующий налоговый орган письменные возражения по указанному акту в целом или по его отдельным положениям. Не известив меня о времени и месте рассмотрения материалов налоговой проверки, нарушили п.2 ст.101, тем самым лишив меня права участвовать в процессе рассмотрения материалов указанной проверки лично и (или) через своего представителя.
Таким образом, в соответствии со ст.101 п.14 несоблюдение должностными лицами налоговых органов требований, установленных настоящим Кодексом, может являться основанием для отмены решения налогового органа вышестоящим налоговым органом или судом.
Нарушение существенных условий процедуры рассмотрения материалов налоговой проверки является основанием для отмены вышестоящим налоговым органом или судом решения налогового органа о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решения об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения. К таким существенным условиям относится обеспечение возможности лица, в отношении которого проводилась проверка, участвовать в процессе рассмотрения материалов налоговой проверки лично и (или) через своего представителя и обеспечение возможности налогоплательщика представить объяснения.
А так же в соответствии с п. 2 ст. 22 НК РФ, неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязанностей по обеспечению прав налогоплательщика влечет ответственность, предусмотренную федеральными законами. Такая ответственность закреплена, в частности, в ст. 330 "Самоуправство" УК РФ, предусматривающей наказание за самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативно-правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Учитывая вышесказанное, предлагаю Вам в досудебном порядке:

1.Отменить отменить налоговое уведомление № 109042.
2.Вручить мне в соответствии со ст.52 НК РФ ч.1 в установленные Законом сроки ст.363 п.3 НК РФ ч.2 новое налоговое уведомление на уплату транспортного налога в 2007 году оформленное в соответствии с приказом ФНС РФ от 31.10.2005 N САЭ-3-21/551@.
3.Ответить мне письменно в установленные законом сроки

egor_spb ©

Какие последствия могут быть если я не заплачу налог?
Цитата:
1. Очевиднейшая путаница и смешения функций службы судебных приставов и налоговой службы. Налоговая служба НЕ может сама принимать решения об описи и аресте имущества, об ограничении передвижения, даже о взыскании сумм! – только через суд. Более того, налоговая может обратиться с иском в суд только о взыскании денежных сумм.

2. Далее, если она и выиграет суд, то только после этого исполнительный лист поступает к судебным приставам. И после этого этапа налоговый инспектор исчезает из нашей жизни – вы должны уже не ему, а службе СП. То есть, никаких «совместный нарядов ГАИ и налоговой службы» не может быть даже теоретически.

3. Далее, у должника есть 5 дней на добровольное погашение, или 10 дней на обжалование. Обжалование иногда бывает чрезвычайно эффективно – у меня с июня прошлого года до сих пор в суде висит Постановление СП (незаконное и обжалованное мною). До сих пор состоялось одно техническое заседание. И это за более чем год (14 месяцев). А я и не тороплюсь – пусть висит, ведь пока суд не примет решение, постановление не вступит в силу.

4. Далее, только по вступившему в силу Постановлению о возбуждении исполнительного производства пристав наконец-то может приступить к мерам принудительного исполнения. Но и тут не все так просто (для него):

Закон «Об исполнительном производстве»

Статья 46.
…..
2. Взыскание по исполнительным документам обращается в первую очередь на денежные средства должника …

Статья 45.
Мерами принудительного исполнения являются:
….
2) обращение взыскания на заработную плату, пенсию, стипендию и иные виды доходов должника;

Статья 46.
….
5. … Должник вправе указать те виды имущества или предметы, на которые следует обратить взыскание в первую очередь.

Таким образом, дежурство судебных приставов с ГАИ становится пустой тратой времени, ибо мне достаточно просто «указать» налоговикам, чтобы взыскание они обратили на часть зарплаты, а не на запаску, и все – с этого момента пусть присылают исполнительный лист по месту работы и взыскивают долг (до второго пришествия ).

6. Да, для исполнения решения суда пристав может ограничить выезд, но не сам, а обратиться в соответствующий орган. Там своя длинная и непростая процедура. И тоже может быть обжалована в суде. И уж явно это не происходит «по факсу» (утка из телевизора). Подробности тут: http://wwwboards.auto.ru/law/157755.html

7. Бороться с произволом можно и нужно. Стараниями вашего коллеги в моем районе за 2 года сменилось 3 судебных пристава, а против старшего возбуждено УД (к сожалению, не моими стараниями - не успел).

Несравненная · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 11:34 am

Leoniдыч · Добавлено: Пн Ноя 09, 2009 1:25 am

Знаем мы, что за редиска
Шаловливая пи...ка!
Всё названье тем стирает
С понтом - нам напоминает:
Темки я - родонасяльник!
Я тут главный, а не чайник!

Анастасия · Добавлено: Вс Ноя 08, 2009 11:40 pm

Как на форуме возник
Замечательный Жаних.
Всех он в Поиск отправляет,
Да невест перебирает.
Нет бы взять, остановиться,
Приглядеться – матерится,
Разобижен на весь свет,
А невесты – нет как нет…
Двадцать восемь экипажей
Собрались в кортеж, да как же…
Влад упёрся, как ишак…
Мы к нему и так, и сяк:
Ну признайся уж, балбеззз,
На фига на на стенку лез?
И зачем ты нас позвал –
На поминки иль на бал?
Влад молчит, глядит сурово
И не вытянешь ни слова…
Все в догадках и раздумьях,
Тихо репу чешут Клубни,
А Клубничкам – просто швах,
Вдруг наряд не в тех тонах?
Попросил его тут кто-то:
Ты пришли хотя бы фото,
Он расщедрился – прислал,
Не без фокусов – но дал.
Что за дева на портрете?
Мало ль разных в Интернете?
Нас сомненья разобрали,
Возвращаемся к началу…
Долго ль песенке тянуться,
Как бы нам не обмануться…
И как к Клубню относиться,
Обещал ведь он жАниться?

SeoTorg · Добавлено: Чт Окт 29, 2009 11:05 pm

Любимому клубу первую копию! smile179

Источник: http://www.vedroid.ru/?p=1386

VE-Droid: Привет, рад что ты нашел время и решил рассказать путешественникам о Крыме!
Расскажи пожалуйста немного о себе. Как ты стал таким квалифицированным и авторитетным знатоком Крыма?

Zverozub:
авторитет дело наживное.
Можно, конечно, все свести к возрасту, но когда в 1984 году в 27 лет я защитил кандидатскую диссертацию (в Ленинградском университете), то в моем родном Симферопольском университете многие преподаватели знали, что это фактически моя курсовая работа за 4 курс.
Тогда очень «диссертабельной» считалась тема отдыха конца недели. Ну и в ГДР, Польше, на Кубе, и, понятное дело, в Сочи и в Крыму были большие перегрузки с пляжами и другими ресурсами на выходных, поскольку местное население в курортных регионах всегда тоже хочет иметь доступ к пляжам, паркам и прочему.
Между 3 и 4 курсами я опросил около тысячи симферопольцев по части отдыха выходного дня (естественно, и на автомобилях), анкеты были обработаны на ЕС ЭВМ 1030. Это огромный электронный монстр, который занимал несколько залов и имел около 30 человек персонала. В общем, для 1979 года такая работа, безусловно, была лучше большинства кандидатских диссертаций. Да и внедрение было в корректировку Генерального плана развития и застройки Симферополя и пригородной зоны.

Уже после армии на подготовку и защиту диссертации ушло два моих отпуска при работе в Крымском облисполкоме (инспекция по охране природы).
По автореферату диссертации всем преподавателям моего университета было ясно, что я просто защищаю свою курсовую с небольшими актуальными дополнениями.
Работа инспектором по охране природы по всему Крыму с постоянными разъездами особо времени на науку не давала, но зато быстро наполнило меня уверенностью, неким номенклатурным чванством.
Опять же, как нормальные советские руководители могли воспринимать молодого парня, который разъезжал на «Волге», мог лишать премии целые коллективы, ставить свои закорючки на отвод земельных участков или акты госприемки объектов?
Какое-то время окружающие коллеги воспринимали меня в прямо противоположном направлении. Одни как выскочку, другие как молодого перспективного.
Как только я защитился, мой начальник сразу попросил меня увольняться по собственному желанию. Ему надо было до пенсии спокойно досидеть. Я пошел в экскурсоводы на троллейбусную трассу. Это жесткая школа, ведь многим пассажирам просто навязывали эту экскурсию. И никого не интересовал твой диплом. Нужно было быть интересным. Правда, в Крыму это не сложно. Работа на трассе дала неоценимый материал из бесед с водителями.
Потом был старшим лаборантом при кафедре научного коммунизма Симферопольского университетаJ Причем — самым старшим, наверное, из всех лаборантов Советского Союза, поскольку полгода мне пришлось скрывать, что я уже получил диплом ВАК на степень. В университете в социологической лаборатории мы изучали напряженность личных социалистических обязательств. Денег почти не платили, но времени было много. И издательство, и хорошие библиотеки были рядом.
Потом я очень быстро сделал научную карьеру в системе Газпром СССР. Был самым молодым зав.сектором с очень высокой зарплатой и возможностью ездить в командировки: Мурманск, Ленинград, Рига, Вильнюс, Каунас, Москва, Баку. Делам всегда посвящал не более одного-двух рабочих дней, а остальное шопинг+музеи. Так что когда в 1990 году появилась возможность заниматься экологией и туризмом уже как кооперативным бизнесом, то квалификация у меня была неплохая и в туризме.
После 40 лет все стало на свои места.
К 50 годам кандидат наук с 30 книгами это уже вполне нормально и не вызывает лишних вопросов.
Что касается квалификации — как-то получилось все время учиться, причем у людей с очень высоким уровнем знаний и с очень высокими душевными качествами.
Формально по дипломам я географ, преподаватель высшей школы, лектор общества «Знания» по вопросам внутренней политики КПСС, киномеханик, водитель, военный топограф, переводчик специальной литературы с немецкого, инструктор пешеходного туризма, экскурсовод, менеджер неправительственных общественных объединений, учился и на курсах молодых политиков при администрации Президента Украины.
Ну, и кроме того, я с отличием закончил 21 курсы Генерального Штаба Вооруженных сил СССР по специальности режим секретности и шифровальная служба. Отсюда мое внимание к вопросам рекреационной конверсии — то есть применения в туризме военных объектов и технологий, а также переподготовка офицерских кадров для работы в туризме.

VE-Droid:
Я много путешествовал по Крыму и каждый раз открывал для себя что-то новое, но такой огромной базы знаний и живого энтузиазма как у тебя я не видел не у кого в сети. Пользуясь случаем, хочу акцентировать внимание нашей беседы на путешествии в Крым на личном авто с велосипедом. Я видел также много людей, которые просто берут велосипед и едут на поезде в Крым с палаткой, но не будем растекаться по древу мысли. Первый вопрос:
Какие советы и рекомендации ты дашь автопутешественнику перед стартом из дома в Крым с велосипедом?
Zverozub: Занятный вопрос!
К сожалению, как практик я в этом деле никуда не гожусь. Уже два года пробую более или менее организованно выезжать на побережье, но всегда оказывается, что много вещей закидываю без надобности, а про что-то важное забываю.
А как теоретик я вполне горжусь тем, что было написано еще в 1990-м. Причем не просто написано, а скомпилировано из нескольких хороших советских книжек. Впрочем, с дополнениями от моего покойного тестя — Петра Молодченко. Он был геологом, работал горно-техническим инспектором в регионе Керчи и Керченского полуострова. Помогал организовывать геологические практики для Симферопольского университета. В общем, знания у него были разносторонние, опыт плюс свобода в смысле времени и денег.
От него, именно, в моих текстах появилось утверждение о том, что войлок — самый лучший материал для авто-кочевника. Выходить на войлок после зимнего купания, подстилать на камни, чтобы сидеть или лежать, подползать на нем под автомобиль, — ни пенки, ни кориматы всякие войлок заменить не могут.
А собственно, формулировка «автомобиль + велосипед» появилась в моих публикациях после визита в немецкий город Хайдельберг осенью 1991 года. Там не было, наверное, ни одного автомобилиста, у которого в гараже не стояло бы и пары велосипедов.
До этого у меня уже вышла книга «Пешком и на велосипеде по Симферополю и окрестностям». Прямо скажу, что и с этим названием, я отнюдь не оригинален. Еще в начале 20 века профессор Пузанов среди нескольких других известных ученых был пионером русского велосипедного туризма в Крыму и издал специальный путеводитель «Пешком и на велосипеде».
Ну ладно, если ответить на вопрос коротко и точно, то перед стартом в Крым в стиле «авто+вело» надо посмотреть мой сайт и пару форумов minivan.ru и auto.ru — там всегда есть актуальная информация и можно задать вопросы по деталям снаряжения или маршрута.
VE-Droid: Какие особенности климата Крыма важно учесть велотуристу?
Zverozub:
Если коротко — надо знать, что в Крыму нет собственно крымского климата. Это раз. И второе — так называемые «воздушные массы»: арктические, атлантические, сибирские, сахарские ведут себя в Крыму не типично, то есть они тут в Крыму умирают. Атлантический циклон может по ходу движения прихватить сектор сухого воздуха Сахары, а арктический воздух, пока пройдет над Средней полосой России, уже может стать не особо сухим и не особо морозным.
Поэтому в Крыму не действуют народные приметы, а прогнозам можно доверять лишь краткосрочным.
Главное — никогда не ставить палатку и автомобиль в местах, где не растет трава. Это важно и при ночевках у моря, и при устройстве лагеря в лесу. Раз трава не растет, значит, почва часто смывается или склон ползет.
VE-Droid:
Какой маршрут или маршруты ты посоветуешь нашим читателям для семейного отдыха в Крыму на велосипедах?
Zverozub: У меня на сайте выставлено 12 маршрутов «Вокруг Крымки» для самостоятельных путешествий. Они же описаны и в книге «Туристическими маршрутами Крыма». Но это некая комбинированная схема. Для разных типов автомобилей и разных типов велосипедов.
Крым это такое место, куда интересно ездить десятилетиями.
VE-Droid:
Что важно знать и помнить в дороге и на дикой стоянке в Крыму?
(Крепление велосипеда, запчасти, смазки, велоодежда, компас, карта, gps?)
Zverozub:
Крепление велосипеда
Недавно я предпринял целое обследование практиков авто+велотуризма.
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=2
проще всего (но и очень дорого) подобрать что-то из обширного ассортимента фирмы «Thule».
Или дешевых аналогов — в этом случае в дополнение к крепежным устройствам — то есть дюралевым рамам с кронштейнами, нужно несколько надежных резиновых растяжек с крючками. Мы пользуемся теперь универсальной стойкой, которая крепится на заднюю дверцу минивена или кроссовера или универсала. Передние колеса снимаем и кладем в багажник, а на каждый кронштейн вешаем по два велосипеда вверх задними колесами. В таком положении они практически не собирают пыль с дороги.
Как я понял из обсуждений — положение велосипедов на фаркопе очень надежно, но увеличивает длину автомобиля, а главное — собирает всю грязь и пыль с шоссе, поскольку за машиной внизу образуется завихрение.
На форуме (авто.ру) началось все с вопроса ко мне, когда увидели пирамиду из четырех горных велосипедов в корзине нашего джипа «Паджеро».
вопрос по джипу
как вы на крышу велики ставите? если я правильно узнал, на втором фото паджеро. высота крыши больше роста среднего человека, а еще фиксировать надо.
думал купить велобагажник на крышу для П4, но процесс запихивания вверх на вытянутых руках пугает.
Зверозуб, 17 Сентября 2009 19:52:02
Re: вопрос по джипу — сноровка тренировка
первый раз велосипеды ставили втроем.
один был на крыше и два подавали велосипеды снизу.
а то, что на снимке — это я сам в одиночку поставил.
трехдверная паджеро очень удобная машина.
можно со всех сторон, кроме капота свободно передвигаться с грузом.
с колеса ставишь ногу на боковую форточку. сзади по бамперу и запаске залезаешь.
опять же корзина во-первых крепкая, а во-вторых, очень удачно совпали размеры корзины.
колеса точно упираются в углы.
в общем вначале затащил один велосипед — снизу закинул его просто в корзинку. Потом второй велосипед тоже снизу уложил (на колесо становился сбоку).
потом залез сам и поставил велосипеды в центр пирамидкой, привязал их.
ну а затем уже по одному поднимал и привязывал крайние велосипеды. своя ноша не тянет. да и полезно мне лишний раз поднапрячься, а то по 12 часов в день за компом сижу.
сейчас еще прикупил себе резинок с крючками. С ними вообще быстро.
но после всего обвязываю все четыре велосипеда длинной скалолазной веревкой 10мм. и контрольный узел делаю над своим штурманским местом. Чтобы его рукой проверять время от времени.
но и по тени велосипедов контроль тоже нормальный.
в общем, лес конкретно рихтуем, когда ломимся сквозь заросли.
Если бы часто надо было возить велы, то еще на корзину приварить высокую стойку с фонарями впереди. И косые поперечины для жесткости по краям корзины. Тогда велосипеды и за руль можно фиксировать. И обойдется точно дешевле любых фирменных.
А по яйле можно колбаситься там наверху. И автогонки снимать с корзины тогда удобно.
VE-Droid:
В какую часть Крыма по твоему лучше ехать со своим автодомом или караваном? Конечно с точки зрения удобства и безопасности стоянки на кемпинге и при этом активных авто- вело вылазок из лагеря?
Zverozub:
Таких мест очень много Как раз хватит на приличной толщины книжку. У меня есть на сайте специальные обзоры, причем с веломаршрутами и картосхемами.
Если коротко — Тарханкут (стоять в Оленевке и по обе стороны от нее кататься на велосипедах к Атлешу и Джангулю),
Донузлавская коса у Бель-Авуз (руины Беляус и берега Донузлава),
берег между Поповкой и Евпаторией, кататься к космическим объектам и старым карьерам (там кстати, можно самим снять «путешествие на Луну»),
у гарнизона морской авиации Новофедоровка или на косе у озера Кизил-яр, кататься вдоль военных объектов, есть и очень занятные озера с рыбалкой и множеством птиц, даже с цаплями,
на землях Севастополя — Орловка, Любимовка, уникальные военные объекты и кататься к пещерным городам или просто по окрестным холмам. Поле Альминского сражения тоже занятное место, причем с заброшенным черешневым садом,
далее уже на мысе Херсонес — Голубая бухта (это в сторону мыса Фиолент),
далее только трансфер, лучше через пещерный город Мангуп, там кстати замечательно можно постоять,
Ялту проезжаем, как и западную часть Алушты, впрочем ниже турбазы Карабах (поселок Малый Маяк) огромная набережная и хорошие пляжи. Могут быть варианты остановиться. Во всяком случае просто переночевать в автодоме или караване можно и на парковке перед турбазой «Карабах» за 3−5 долларов с машины за сутки.
Далее от Алушты до Судака просто реальное раздолье, десятки километров пляжей в уютных бухтах. Вполне приемлемые цены и в целом, нормальный уровень сервиса. Разве что музыка по вечерам и ночам может мешать.
Новый Свет в пик сезона для габаритных автодомов проблема может быть просто с парковкой на час-два. Так что лучше остановиться уже восточнее Судака (бухта Капсель и Солнечная долина), а в Судак и Новый Свет ездить на небольшой машине, а лучше просто на маршрутке.
В долине Отуз (Щебетовка и Курортное) можно стать с автодомом на парковке у недостроенного пансионата к западу от Курортного. При варианте джип + короткий жилой прицеп можно стать и в Лисьей бухте.
Дальше на восток — в Коктебеле вполне неплохо идет строительство заборов у пляжей (тем не менее, они остаются бесплатными) и строительство кемпингов.
Тихая бухта на восток от Коктебеля — пыльновато, грязновато, несколько стремная публика, но очень приятный пляж.
На восток от поселка Орджоникидзе — Двухякорная бухта, сам никогда там не был. Издалека выглядит неплохо.
Золотой пляж у Феодосии — множество самых разных вариантов, но главное 15 км пляж. Места все еще очень много.
Очень занятный гарнизон Приморский к востоку от Золотого пляжа. Для тех кто любит архитектуру «сталинский ампир» и атмосферу элитных инженерно-технических поселков Советского Союза.
Пляж небольшой, но и народу немного, а машину можно поставить прямо между пятиэтажками и пляжем. До недавнего времени за это и денег не брали вообще.
Далее на восток можно ехать по убитой бетонке км 20 и попасть в хутор Южный (на картах обозначен как поселок). Место настолько бедное, что дома даже заборов не имеют. Небольшой мелководный пляжик. Пресной воды нет! Вопрос в магазине, а где тут можно помыть руки вызывает подозрение. Тут это не принято, вода привозная. Дети ходят чумазые, но веселые и вежливые. Особенно в магазин, поскольку там берут товары не по деньгам, а по записочкам. Видать со времен генуэзцев там твердо и навека установилось вексельное обращение.
Далее на восток вдоль берега Черного моря лучше не ехать — военный полигон, причем и почвы все зыбкие.
Уже только от Керчи на юг надо ехать вдоль моря — Героевское, огромный, но грязноватый в пик сезона пляж, потом огромная пересыпь озера Тобечик и узкие, но приятные пляжи под береговым обрывом у рыбацкого села Заветное. Затем неплохая бухта с мелководным песочным пляжем у села Яковенково. По хорошему знакомству через Опукский заповедник (администрация находится в Керчи) можно стоять в бухтах у горы Опук. Там замечательный родник и вообще место сказочное.
На север от Керчи в сторону порта Крым у поселка Подмаячный огромные пляжи. Страусиная ферма. Дикие пляжи бывают грязноваты если долго нет штормов. Пляжи пансионатов очень чистые, множество детских игровых площадок и спортивных сооружений. Если не борзеть, то всем можно пользоваться спокойно. Во всяком случае, детей не сгонят с площадки, если вы будете рядом в биллиардной или в баре.
На северо-запад от Керчи уже на Азовском море — Мама русская (Курортное), огромный роскошный пляж, стоять можно под дикой маслиной (она же лох узколистный). Песок в большинстве случаев неплохо удерживает машину, но надо смотреть всегда по колее, насколько близко к воде стоять. Вообще, лучше стоять все же на траве.
Далее на запад до мыса Чегене и села Золотое идет территория Багеровского авиационного полигона, кстати, обязательно прокатитесь по аэродрому! Это лучше на автомобиле. А вот рейд вдоль так называемых «генеральских» пляжей (в геоморфологии такие пляжи называются «карманные») лучше на велосипеде.
У Золотого и у Новоотрадного, а также у Нижнезаморского отличные стоянки все в тех же лохах. Цивилизация, а также хорошее качество асфальта только у Новоотрадного, там же классное футбольное поле для игры босиком на песке. Хорошая артезианская вода.
Далее вдоль берега (вдоль Казантипского залива) можно ехать только в режиме джип + короткий фургон.
Хороший асфальт от шоссе Феодосия — Керчь есть только к поселку Щелкино и мысу Казантип. Там очень много вариантов стоять с автодомом. Самое чистое, приятное и богатое по прокату всякого экстрим-снаряжения место — база отдыха «Казантип» (на восточном выезде из Мысового) и ее кафе «Сектор моря». Там проводятся опен эйр вечеринки и соревнования по кайт-серфингу. Песок вдоль Азовского моря почти везде хорошо держит велосипед! Можно кататься вдоль берега.
Если ехать на заповедник на мысе Казантип нужно купить билеты в Щелкино, или просто к вам подъедет егерь и обилетит на месте.
К юго-западу от Щелкино можно стоять в Семеновке, ничего особенного — удобная парковка, мелководный приятный пляж, рыбалка, велопрогулки вдоль берега и на руины атомной станции. Да, кстати, еще и к нефтяным насосам. Забавные сооружения.
У основания Арабатской стрелки руины турецкой крепости Арабат и Акмонайские каменоломни. Они такие здоровенные, что там проводятся соревнования по ориентированию. Вроде есть в Интернет и отчеты о подземных путешествиях на велосипеде.
На Арабатской стрелке у села Сольпром (Соляное) тоже можно стоять и кататься по стрелке и вдоль берега. Дороги почти везде напоминают стиральную доску. Не только на велосипеде, но даже на джипе езда по ним быстро утомляет. Впрочем, наверное лечить целлюлит, простатит, геморрой, гайморит и хороша от ломоты в пояснице… Во всяком случае не покупайтесь на предложения «знатоков» проехать на велосипеде 110 км Арабатской стрелки за один день. Это НЕ интересно, а кроме того людей там настолько мало, что комары сосут кровь у несчастных «героев гребенки» даже днем и даже при купании в море.
Ну вот вроде Крым более или менее обогнули. Есть еще Крымская глубинка, но это отдельный разговор. Наши друзья стояли на автодоме рядом с базой «Баксан» (Межгорье Белогорского района), там велосипедных радиалок на пару месяцев или на пару десятков лет.
Занятное место есть для лагеря «авто+вело» у подножия Чатырдага (село Мраморное Симферопольского района) — Чаир старушки Соболевой. Мы там начали оборудовать трассу для фрирайда на горных велосипедах. Зимой уже пару раз катались на сноубордах. Радиалки по самым известным достопримечательностям Яйлы: Красные пещеры и водопады Суучхан, источник Аян и гора Таз-тау (с восходящими потоками для парапланов), пещера Мраморная и другие пещеры Нижнего плато Чатырдага, леса Крымского заповедника, Краснолесье и балка Джолман, долины Салгира и Малого Салгира. И при этом на авто можно спокойно мотаться на южнобережные пляжи Карабаха, Карасана или Эврики. Есть турбаза рядом, а также магазинчики.
VE-Droid:
Что ты пожелаешь авто и вело путешественникам в заключении нашего интервью?
Zverozub:
Да чего мне желать, я человек пожилой. При этом, склонный не только к романтическим мечтаниям и иллюзиям, но и к самокопанию и самосомнению.
Возраст имеет свои плюсы. То, о чем я только стеснительно и сослагательно писал 20 лет назад — «авто+вело», наконец, стало стилем жизни, причем стилем жизни самого активного, образованного и вполне состоятельного слоя русских людей.
Забавно дождаться «материализации духов» — едешь по Крыму и видишь красивые дорогие машины со стойками для велосипедов на крыше. Видишь красивые и хорошо «запакованные» семьи на велосипедах.
Желать остается только того, чтобы такие счастливые, красивые, состоявшиеся во всех отношениях люди иногда вспоминали бы и обо мне, и делились ссылками на свои фотоотчеты. Как это происходит, например, на www.minivan.ru — российском минивэн-клубе.
VE-Droid: Благодарю от своего имени и от лица наших читателей за эту познавательную и полезную беседу! Надеюсь, эта тема будет интересна нашим читателям и в будущем. И ты еще не раз появишься на страницах сайтов авто путешественников и моем в частности. Желаю крепкого здоровья и удачи в делах!
p.s. От себя лично я советую вам посетить сайт Zverozuba http://kraevedenie.net и просто набрать в поисковике наиболее важную фразу из нашего интервью, чтобы «углубить и расширить», получить детальную информацию, а еще лучше — поделиться своим опытом.
С уважением, Ваш Александр Лепетко aka VE-Droid

Быстрая Изба · Добавлено: Чт Окт 29, 2009 11:05 pm

А дело было так: в скучное межсезонье случайно наткнулся на информацию об акции AirBerlin, посвященной их 30-ти летию. Среди городов, куда предлагались перелёты, сразу выделил Вену. И повод слетать нашелся – день рождения супруги. Естественно, предполагалось, что это будет сюрприз. Списался с нашими московскими друзьями, Владом и Наташей - любителями путешествий с богатым опытом по части поиска и бронирования гостиниц и авиабилетов, для консультации. А они загорелись идеей слетать с нами. На том и порешили - наш повод, их организация.
Ире было объявлено, что ДР отмечаем вместе со столичными друзьями, и ими, в качестве подарка, зарезервирован столик в одном ресторане. Всё честно, ни слова лжи. Но про Вену – ни слова.
В середине хмурого мая мы сели на скорый поезд и уже вечером открыли бутылочку мартини в обществе друзей. На следующий день вышли из дома с вещами, пришлось приоткрыть ещё кусочек правды – «никто не говорил, что ресторан в самой Москве». И только на стойке регистрации в аэропорту для моей супруги стал известен конечный пункт нашего маршрута. Надеюсь, сюрприз был приятным.
ИРА:Поездка в Вену была самым настоящим сюрпризом. Не просто - Ура! Мы едем в Вену на твой День Рождения! А тайно, вступив в сговор с нашими московскими друзьями (низкий поклон им ещё раз за компанию, организацию, содействие и подарок - помимо всего прочего они подарили мне очередную шикарную Алису) вывез меня сначала в столицу нашей родины, а потом в Австрию. И всё это в режиме строжайшей секретности (что не сложно, потому что я не любопытна и не подозрительна совершенно). Единственное, что я знала, что мы едем отмечать мой ДР в двух ресторанах, для чего меня попросили взять платье и туфли. Когда, выходя из московской квартиры, я спросила, зачем мы берём с собой в ресторан сумку с вещами и фотоаппарат, муж ответил, хитро улыбаясь - а я не говорил, что рестораны заказаны в Москве. И только при получении посадочных талонов, я, наконец-то, узрела, куда мы всё-таки летим.
В связи с отсутствием правдоподобной информации я оказалась плохо подготовлена к заграничной поездке и двенадцатичасовым прогулкам в течении трёх дней. Ибо а) - я поехала в сапогах на высоких каблуках, и б) - забыла зарядку от телефона.

Регистрация, перелёт и кормёжка на борту ничем не омрачили начавшегося праздника. Вена встретила нас пасмурной и прохладной погодой - не по-европейски. Несмотря на позднее прибытие, хозяин арендованной почти в центре города квартиры нас дождался, всё показал, рассказал и удалился.
Первый день мы начали с обзорной пешеходной экскурсии по Рингу и окрестностям. Ребята делились всей имеющейся информацией, полученной во время предыдущих посещений Вены. Удивило отсутствие очередей (по слухам – традиционных) в Музей Истории Искусств.
Три часа пролетели, как одно мгновение.
ИРА:Мне было разрешено выбрать музей по своему вкусу. Я выбрала МИИ, входящий в пятёрку, а то и тройку лучших музеев мира. Венский музей располагает крупнейшим в мире собранием картин Питера Брейгеля Старшего, в чём мы вполне убедились. Также там хранится единственный на всю Австрию Вермеер. Его мы искали очень долго. В зале, где он должен был находиться, если верить путеводителю, велся ремонт; картины не было. Расстроились, что на реставрации, или продан, возможно украден. Слабаки ушли пить кофе, а мы с Владом, сделав несколько кругов по музею, всё-таки обратились к служителю музея, который тайными тропами вывел нас к желанному экспонату. В том же зале видели интерьеры, писанные акварелью - мастерство на грани человеческих возможностей.
Центральная улица старого города, к сожалению, была перерыта, отчего создавалось впечатление жуткой давки на ней.

Не прошли мимо визитной карточки Вены – Штефансдом.

Цитата из путеводителя: Штефансдом является культурным сооружением, ему посвящены многочисленные исследования, книги, альбомы. Неповторимость собора и тысяч деталей, из которых он состоит, делают собор культурно-исторической и археологической сокровищницей. Каждая деталь имеет свое предназначение и историю: алтарь, ворота, башни, колонны, картины… Штефансдом полон тайн: на стенах можно увидеть удивительные рисунки, смысл которых не до конца известен. Здесь же можно обнаружить меру длины ткани и размер каравая хлеба. Любой средневековый покупатель мог проверить по ним купленный товар. Одним из главных художественных памятников является кафедра, высеченная из камня Антоном Пильграмом (1514 – 1515). Перила лестницы кафедры украшены изображениями жаб (символ тьмы) и ящериц (символ света), что имеет символическое значение и означает борьбу Добра со Злом.

Что бы не перебивать аппетит, перекусили венскими сосисками с пивком. Правда, по калорийности это вполне соответствовало сытному обеду.

ИРА:Учитывая, сколько мы ходили – это совершенно не страшно

А вечером у нас был первый Ужин. Благодаря предварительной записи мы попали в один из старейших ресторанов Вены, Figlmueller.

Там, по преданиям, подают самый лучший в Австрии (да и в Европе, пожалуй) венский шницель. В данный момент ресторан занимает два помещения, ибо очень популярен, но мы просились в исторический зал, в котором с 1905 года задают стандарты. А они, к слову, оказались очень внушительными. Не отвлекаясь на прочие пункты меню, мы взяли по традиционному шницелю с картофельным салатом, и вино собственного производства. Мало того, что тарелка оказалась огромной, так и шницель с неё просто свисал! Ну, к этому времени мы специально проголодались, и, не спеша, начали смаковать, и поднимать тосты за новорождённую.

Должен вам сказать, все получили настоящее удовольствие от таких простых, казалось бы, блюд. Порадовались, что послушались совета опытных товарищей по заблаговременному бронированию мест. У входа, несмотря на прохладу, пуская слюни, томилась очень внушительная очередь. Борясь с комплексами по этому поводу, не торопясь, вкушали, запивали, таращились с восхищением на официантов, несущих за раз три, а то и пять огромных тарелок со шницелями (вероятно – фирменный номер),

и просидели бы ещё долго, но примерно через час подошел официант, и, извинившись, уведомил о том, что скоро подойдёт другая группа, забронировавшаяся этот же столик.
ИРА:Ребята сказали, что нас не попросили уйти раньше, потому что официанты всё-таки надеялись, что я смогу осилить шницель до конца. И, возможно, даже делали ставки.
Убедившись, что не смогу, попросили «освободить кабинет».

Сытые и довольные, вернулись в квартиру, и, вскоре, разошлись по комнатам, чтобы уже в спокойной обстановке переварить увиденное и скушанное.
ИРА:Утром Яша просунул мне в окно прекрасный букет – сбегал за цветами, пока я спала. Спасибо, любимый муж!

На следующий день мы отправились в дворцово-парковый комплекс Шёнбрун, которое ребята для удобства назвали Шурумбурум.

Четырёхчасовая прогулка по нему помогла в этой короткой поездке создать образ Вены, как исторического и эстетического места.

Что не мешало испытывать чувство гордости за наши Пушкин и Павловск. Родиться в Ленинграде – это круто.
ИРА:Ну, да, да. Нас сложно удивить. Ну, бывали мы в вашем Лувре, бывали. А вы у нас в Эрмитаже, а?

Потом девушки пошли в зоопарк,

а мы с Владом опять ударили по венским сосискам.
ИРА:Пока товарищи ели сосиски, мы с большим трудом (подите-ка побегайте на каблуках) обежали весь зоопарк. Зверей я люблю почти так же сильно как Брейгеля с Вермеером.

На выходе из парка наблюдали занимательную сцену: из подъехавших микроавтобусов высаживались персонажи из прошлого Австрии. Что понравилось - в их движениях не было ни крохи позёрства. Несли свои костюмы с гордостью и достоинством, придерживая шпаги.

Во второй половине дня разделились на пару часиков. Ребята ударились в шопинг, мы же дали отдых ногам и спинам в центральном парке.

А вечером состоялся ещё один Ужин, тот самый подарок от наших московских друзей.
Уже в другом культовом месте - plachutta.
Ещё до поездки мне дали ссылочку на статью одного гурмана, тестирующего различные едальные заведения (что б я так жил). Собственно, по его следам мы и передвигались. Я, честно говоря, был несколько скептически настроен по отношению к восторгам о мясе в бульоне, потому испытал просто гастрономический шок, когда положил в рот первый кусок, и первую ложку. Впрочем, всей нашей компании очень и очень понравилось. Уж как ни растягивали удовольствие, перекурами или заздравными тостами, горшочек быстро опустел.

Домой решили дойти пешком, но слегка заплутали в старом городе. Не без пользы.

Зато вышли к какому то фейерическому действию. Как выяснилось позже – показ мод, но по антуражу – коронация особы королевской крови, не иначе.

К сцене пробиваться не стали, но с веранды кафе наслаждались космическим саундтреком, согреваясь горячим штруделем и напитком с незамысловатым названием «шприц».
Третий, и последний, день мы решили посвятить поездке в Венский лес. Но сначала Влад и Наташа повели нас завтракать в кафе Моцарт, что распложено возле Оперы. Тут я, пожалуй, сменю акценты с кулинарного, на антуражный. То есть всё, что мы пробовали (даже банальный вроде бы омлет) было очень вкусно, но рука постоянно тянулась к шее, поправить бабочку. Как будто попал в покои королевского дворца.
На метро до конечной, выходим на окраине. Вена тут совсем другая, однако. Пересадка на автобус, езда по узеньким улочкам, как сказали ребята, очень престижного загородного района. Пока автобус забирался в гору, в разрыве деревьев несколько раз появлялись прекрасные панорамы, мы каждый раз порывались выйти, но водитель автобуса сдерживал. «Рано, рано ещё». Конечная нас не разочаровала, с обзорной площадки открывался прекрасный вид и на саму Вену, и на её окрестности.

Жаль, фотография не может передать и малой толики этой красоты. Помахали рукой этому прекрасному городу, и поехали назад, собираться. Наведя чистоту в квартире, захлопнули дверь и закинули ключи в форточку. Дорога до аэропорта, посадка и регистрация прошла так же без негативных моментов. Прилетели в столицу, и, попрощавшись с друзьями, тут же сели в самолёт до Питера, и уже вечером разгребали фотографии. При рассматривании слышался и хруст шницеля, появлялся вкус мяса на языке, тёплый ветер Шурумбурума трепал волосы. В общем, День Рождения отметили славно.

ИРА:За наше счастли… За мой прекрасный День Рождения спасибо тебе, самый заботливый и внимательный мужчина!

Анастасия · Добавлено: Ср Сен 30, 2009 4:22 pm

Все пользовавшиеся в прошлом году помнят, что при температуре от минус 10 жижа начинает замерзать. Лично я в мороз разбавляла самой дешевой водкой для повышения эффективности.Покупали здесь http://www.anti-ice.ru/nezamerzayka.html С другой стороны, незамерзайку за такие деньги больше нигде не купить. В этом году закупать будем?
Отзывы о качестве прошлогодней http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8881

СПИСОК желающих
1/ Анастасия - 185(в том числе 2 - Влад забрал Студент Михаил)
2/ Caravan737- 25 забрал
3/ Sensej - 15 забрал
4/ ТОМ. - 15 забрал Sensej
5/ Leoniдыч - 10 забрал
6/ Леон - 50 забрал
7/ oldm@n33 - 10 забрал Caravan737
8/ Simka - 15 забрал
9/ BigBen - 10 забрал Sensej
10/ Карлсон - 5 забрал
11/ Слав Саныч - 15 забрал
12/ dmitry352 - 5 забрал
14/ Вадим_с_Меркурием - 5 забрал Caravan737
15/ ОЛЕГ63 - 20 - забрал
16/ Несравненная - 5 забрали
17/ vlagor1 - 20 забрал
18/ _Max_ - 20
19/ Студент Михаил - 15 забрал
20/ Покобатько - 5 забрал Sensej
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ итог - 450

СВА · Добавлено: Пт Окт 23, 2009 11:19 pm

Мальчики и Девочки!!!! Хочу поздравить всех, так как меня не было долго на форуме. Это поздравление для ВСЕХ ВАС!!!

Пусть будет все, что в жизни нужно,
Чем жизнь бывает хороша:
Любовь, здоровье, верность, дружба
И вечно юная душа.

медvwедев · Добавлено: Сб Окт 10, 2009 11:46 am

15.07.09 мы отправились на Юга. Экипаж трое взрослых и ребенок 12 лет.
---

Загрузили бусик прицепили возик и выехали с дачи около Наро-Фоминска вечером. Через 2-3 км пришлось остановиться тк как появлялся какой-то сильный гул на скорости 60-70 км\ч на 80 км\ч он почти пропадал. Думал задний подшипник (он слегка люфтил уже давно), но оказалось, что это велосипеды на багажнике. Хотели вернуться и оставить, но все же решили: скорость побольше, музыка погромче и пусть гудит. До границы доехали без проблем к утру, а там полная ж... очередь километра 3-4
---

---

Езжу на машине на в Крым уже лет 10 такое видел впервые. Тк ехали с возиком нас отправили не по зеленому корридору, а с полным досмотром. Потеряли часов 5-6.
Въехали в Украину уже к обеду, жара жуткая- комп показывал 45. Километров через 200 машина попыталась закипеть на ходу боролся с ней километров 100, принудительно включил вентиляторы, пришлось включить печку, а потом вдруг она отказалась ехать заглохла и не заводилась. Оказалось, что кипит бензин в рампе. Постоял немного, залил 10л холодного бензина, засунул бутылку под капот (чтобы не закрывался) и так доехал до заправки. Там залил бензина до полного бака и поехал дальше. Через 50 км машина начала дергаться и решено было остановиться переждать жару, заодно отдохнуть. Съехали с трассы и остановились в лесу, перекусили

, легли отдохнуть пару часов. Очень помогло спальное место http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11692&highlight=

Без проблем спали на нем двое взрослых и ребенок.
Когда жара спала тронулись в путь. Утром добрались до места. Ехали на место указанное Карлсоном, но оно нам не очень понравилось тк получалось далековато до моря 100-150 метров, а главное из-за рельефа из лагеря не видно моря.
Проехали чуть назад и остановились на платном пляже между замком и развалинами.
---

Развернули лагерь. До моря метров 30.
---

---

Еще раз респект машинке- в нее влезло столько вещей, что когда все вытащили сами удивились количеству. На фото только треть вещей из машинки
---

На пляже есть туалеты (чистые), душ, вывозят мусор. Просили 8 гр (32руб) в сутки с взрослого, но сговорились на 5 гр (20руб) за всех в сутки.
---

И начался отдых
---

---

продолжение чуть позже

Колян · Добавлено: Сб Окт 10, 2009 2:51 pm

Хотя солнце совсем не светило,а даже наоборот на дворе была осень,было темно и лил дождь...,и даже стритрейсеров не было на Воробьёвых горах,зато ярко светили улыбки Минивэнщиков,пиво и вино лилось рекой и столы гнулись от изобилия пирогов,шашлыков,котлет,сала и прочих вкусностей!!!Минивэн-клубу всё равно какая на улице погода!!!

Link

Желаю чтобы все были здоровы,веселы,счастливы и талантливы!!!

foliya · Добавлено: Сб Окт 10, 2009 11:43 pm

И от меня немного фоток с ВГ..

	баннеры наших партнеров.