|
|
| Автор |
Сообщение |
АВТОлюбитель
Наш человек
Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 1963
Благодарности: 350/38
Откуда: Москва ЮАО
галерея
|
 Добавлено: Ср Фев 24, 2010 4:23 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
 |
|
| В случае утепления изнутри вы смещаете точку росы внутрь дома. Результат - отсыревший утеплитель (потерявший свойства) + сырость и гниль вагонки.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OOMPH!
Частый гость
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 512
Благодарности: 65/13
Откуда: МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ХУТОР
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 4:52 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
"Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дачник
Наш человек
Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 1791
Благодарности: 154/72
Откуда: Москва
2000 Chrysler Voyager
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:01 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| OOMPH! писал(а): | "Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет. |
Вы неправы. Представьте - внутри дома +25, снаружи -25. Значит, где то в середине пирога утеплителя 0градусов и пар из воздуха начинает конденсироваться. Это и есть точка росы. Когда начинаем топить дом, она смещается изнутри наружу. Поэтому нужно устраивать вентиляцию и т.п. Этому много статей посвящено.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TIN
Бывалый
Зарегистрирован: 29.09.2006
Сообщения: 708
Благодарности: 76/236
Откуда: Москва, Теплый стан
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:06 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| АВТО любитель писал(а): | | В случае утепления изнутри вы смещаете точку росы внутрь дома. Результат - отсыревший утеплитель (потерявший свойства) + сырость и гниль вагонки. |
Вопрос: А как можно помещение под крышей утеплить не "изнутри" а "снаружи"...?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Victor.T
Старожил
Зарегистрирован: 26.11.2006
Сообщения: 7733
Благодарности: 433/334
Откуда: СССР г.Москва (ЮАО)
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:09 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Дачник писал(а): | | OOMPH! писал(а): | "Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет. |
Вы неправы. Представьте - внутри дома +25, снаружи -25. Значит, где то в середине пирога утеплителя 0градусов и пар из воздуха начинает конденсироваться. Это и есть точка росы. Когда начинаем топить дом, она смещается изнутри наружу. Поэтому нужно устраивать вентиляцию и т.п. Этому много статей посвящено. |
+1, если топить наездами, то проветривание обязательно, если же жить постояно то не чего страшного не будет. Плюс утеплителей сейчас очень много которые не боянтя и не пропускают влагу. А по уму в любом доме надо делать вентиляцию. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OOMPH!
Частый гость
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 512
Благодарности: 65/13
Откуда: МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ХУТОР
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:47 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Дачник писал(а): | | OOMPH! писал(а): | "Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет. |
Вы неправы. Представьте - внутри дома +25, снаружи -25. Значит, где то в середине пирога утеплителя 0градусов и пар из воздуха начинает конденсироваться. Это и есть точка росы. Когда начинаем топить дом, она смещается изнутри наружу. Поэтому нужно устраивать вентиляцию и т.п. Этому много статей посвящено. |
Да не смещается она никуда! Это температура! Пар конденсируется при разных температурах в разных условиях.
http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/
Последний раз редактировалось: OOMPH! (Ср Фев 24, 2010 5:50 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OOMPH!
Частый гость
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 512
Благодарности: 65/13
Откуда: МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ХУТОР
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:48 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Victor.T писал(а): | | если топить наездами, то проветривание обязательно, если же жить постояно то не чего страшного не будет. Плюс утеплителей сейчас очень много которые не боянтя и не пропускают влагу. А по уму в любом доме надо делать вентиляцию. |
Вот ответ на вопрос.... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АВТОлюбитель
Наш человек
Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 1963
Благодарности: 350/38
Откуда: Москва ЮАО
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:03 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| TIN писал(а): | | Вопрос: А как можно помещение под крышей утеплить не "изнутри" а "снаружи"...? |
Илья, под крышей предусматривается грамотный вент.зазор. Я писал об утеплителе по франтонам (что видно по фотографиям).
Последний раз редактировалось: АВТОлюбитель (Ср Фев 24, 2010 6:51 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АВТОлюбитель
Наш человек
Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 1963
Благодарности: 350/38
Откуда: Москва ЮАО
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:11 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| OOMPH! писал(а): | "Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет. |
Каждый строительный материал в большей или меньшей степени пропускает пар. Любой материал: кирпич, дерево, утеплитель, штукатурка и т.д. У некоторых материалов паропропускающая способность является основной харрактеристикой и показателем качества - это у пароизоляционных пленок (она должна быть максимально малой) и у диффузионных мембран (максимально большой). Располагать материалы в толще стены надо с такой последовательностью, что бы из тепла в холод каждый последующий материал лучше пропускал пар. Тогда на входе в стену как можно меньшее количество пара зайдет в толщу стены. А тот, что зашел, не застрянет в стене и не конденсируется, наткнувшись на менее проницаемый.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OOMPH!
Частый гость
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 512
Благодарности: 65/13
Откуда: МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ХУТОР
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:37 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| АВТО любитель писал(а): | | OOMPH! писал(а): | "Точка росы" - понятие не географическое и не геометрическое, и внутрь дома её сместить нельзя. Это некая температура при которой пар превращается в воду в конкретном месте.
Если ничего не протекает то и гнить не будет. |
Каждый строительный материал в большей или меньшей степени пропускает пар. Любой материал: кирпич, дерево, утеплитель, штукатурка и т.д. У некоторых материалов паропропускающая способность является основной харрактеристикой и показателем качества - это у пароизоляционных пленок (она должна быть максимально малой) и у диффузионных мембран (максимально большой). Располагать материалы в толще стены надо с такой последовательностью, что бы из тепла в холод каждый последующий материал лучше пропускал пар. Тогда на входе в стену как можно меньшее количество пара зайдет в толщу стены. А тот, что зашел, не застрянет в стене и не конденсируется, наткнувшись на менее проницаемый. |
На каком-то дачном форуме я это уже читал. Разговор шёл о "паропроницаемости материалов". всё правильно, но "точка росы" это понятие примерно как "точка кипения" только в другую сторону, и двигать её в пространстве нельзя.
Только это я и хотел сказать!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АВТОлюбитель
Наш человек
Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 1963
Благодарности: 350/38
Откуда: Москва ЮАО
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:49 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| OOMPH! писал(а): | всё правильно, но "точка росы" это понятие примерно как "точка кипения" только в другую сторону, и двигать её в пространстве нельзя.
Только это я и хотел сказать!
|
Правильно будет говорить не о "кипении", а о диффузии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OOMPH!
Частый гость
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 512
Благодарности: 65/13
Откуда: МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ХУТОР
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 7:00 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| АВТО любитель писал(а): | | Правильно будет говорить не о "кипении", а о диффузии. |
А при чём тут диффузия? 
Если разговор зашёл о понятии "точка росы"....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
borodulЯ
Местный житель
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1004
Благодарности: 65/93
Откуда: Юбилейный М.о.
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 9:06 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю ничего конденсячить не будет так как нет резкой границы перепада...еслиб стена из метала былабы или внутри парную мутить,собсно и конденсат то берется от контакта промороженой поверхности с влажным и теплым воздухом что судя по фото неполучается...так что думаю все естественым образом компенсируется...камень гигроскопичен и та влажность что присутствует зимой в летние месяцы уходит если нет контакта с землей....
2TIN молодцы...мне понравилось 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АВТОлюбитель
Наш человек
Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 1963
Благодарности: 350/38
Откуда: Москва ЮАО
галерея
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2010 10:08 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| OOMPH! писал(а): | | АВТО любитель писал(а): | | Правильно будет говорить не о "кипении", а о диффузии. |
А при чём тут диффузия?
Если разговор зашёл о понятии "точка росы".... |
Законы диффузии работают следующим образом. Молекулы движутся хаотически, концентрация вещества перераспределяется в объеме до тех пор, пока она не окажется во всех точках одинаковая. Если снаружи - -20 градусов Цельсия, влаги в воздухе почти нет, а внутри при 50% влажности и +20 градусах – около 1 кПа. Если непреодолимой преграды нет, пар будет растекаться во все стороны, типа как распространяется запах.
В том месте, где температура теплоизоляции опускается до 6 градусов Цельсия давления 1кПа будет насыщенным и начнет выпадать влага. Изменить ситуацию может только барьер для диффузии пара (паропроницаемая мембрана).
О диффузии водяного пара...
Официальная теория гласит -
Вследствие разности парциальных давлений, пар всегда стремится перейти из более тёплого объёма в менее тёплый. Диффузия происходит зимой в жилом доме всегда из дома - на улицу (подвал, чердак).
На основании этой теории и выработаны рекомендации по использованию пароизоляции. Все они сводятся к одному положению:
Паро-изоляция ставится всегда на теплой стороне утеплителя, для предотвращения попадания водяных паров, вследствие диффузии, в утеплитель.
Далее пирог утепления строится по принципу увеличения паропроницаемости в сторону улицы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр К
Наш человек
Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 6664
Благодарности: 208/87
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Чт Фев 25, 2010 1:11 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе, про это была недавно передача, что дома новых серий сплошь покрываются грибком из-за применения нового дешевого утеплителя СНАРУЖИ. От пенопласта внутри при шитовом доме никогда ничего не гнило. В кирпичном - тем более. Вот брус я покрывать-бы не рискнул, даже оставляя воздушную прослойку (с любой стороны ).
Про точку росы все правильно (для сплошного материала, типа, бруса)
Но есть и другой закон теплопередачи, по которому, если вы хотите сохранить тепло (а там кривая падения по экспоненте), то самый крутой утеплитель д.б. со стороны тепла.
А самый крутой - по определению самый влагопроницаемый, так как круче воздуха (с диффузией но без конвекции ) утеплителя нет
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
