|
|
| Автор |
Сообщение |
Andrew_Er
Частый гость
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 543
Благодарности: 13/10
Откуда: Гатчинский район
галерея
|
 Добавлено: Чт Янв 28, 2010 10:20 am Скачать пост Заголовок сообщения: Порассуждаем о стоимости нефти |
 |
|
В новостях нашел вот это:
"Министр природных ресурсов доложил Путину об открытии «стратегического месторождения нефти»
Министр природных ресурсов и экологии России Юрий Трутнев доложил в среду премьер-министру Владимиру Путину об открытии стратегического месторождения нефти в Иркутской области, передают «Вести.Ru».
«У нас есть важные открытия по нефти. Мы можем доложить о том, что открыто месторождение Савостьяново с запасами более 150 миллионов тонн. Это стратегическое месторождение», - сказал Юрий Трутнев на встрече с премьер министром.
Месторождение, открытое компанией «Роснефть», находится на Могдинском участке в Иркутской области, его запасы составляют 160,2 миллиона тонн. Право пользования недрами участка «Роснефть» получила в апреле 2006 года за 1,32 миллиарда рублей.
Месторождение названо в честь Николая Савостьянова, который с 1976 по 1990 годы работал начальником Главнефтегеофизики Миннефтепрома, а в 1993-1997 годы возглавлял департамент геофизических работ «Роснефти».
Общий объем добычи нефти в России в 2009 году составил около 494 миллионов тонн."
160,2 миллиона тонн это примерно 1'007'547'170 барелей (бочек по 159кг) нефти, это значит что право на добычу одной бочки нефти наше государство продает компании "Роснефть" за 1,31 руб. При сегодняшней цене на нефть в районе 70 дол. за бочку (включаю калькулятор) получаем "грязную" норму прибыли (70*30)/1,31=1603 раза или 160'300%. Торговцы оружием нервно курят в стороне, наркодилеры отдыхают, проститутки и депутаты вешаются от жадности.
Я понимаю эту нефть надо еще добыть, перевезти, заплатить налоги, з/п, откаты, таможенные пошлины и т.п. НО 160300% прибыли это чересчур! И это еще все на фоне повышения стоимости энергоресурсов.
Причем если сравнить годовой объем нефти в России (494 миллионов тонн) и объем самого месторождения (160,2 миллиона тонн) - то не такое оно и "стратегическое" - лет на 10-12 освоения.
Цифры - конечно очень поверхностные, и я не ставил задачу все точно рассчитать, но порядок цен - меня просто ужасает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Карлсон
Почетный член Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 7368
Благодарности: 1097/134
Откуда: Москва
2010 Ford F150
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:05 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Эндрю, ну нельзя же вот так вторгаться в экономику с калькулятором наголо! Государство продало Роснефти пока лишь право на разработку месторождения. Потом оно ещё неоднократно снимет с них пенки под предлогом акцизов или налогов.
Да, и не надо думать что наши НПЗ берут нефть на переработку по мировым ценам! Быход бензина из сырья составляет 12-15%, вот и посчитай на калькуляторе.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Er
Частый гость
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 543
Благодарности: 13/10
Откуда: Гатчинский район
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 11:30 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Карлсон писал(а): | Эндрю, ну нельзя же вот так вторгаться в экономику с калькулятором наголо! Государство продало Роснефти пока лишь право на разработку месторождения. Потом оно ещё неоднократно снимет с них пенки под предлогом акцизов или налогов.
Да, и не надо думать что наши НПЗ берут нефть на переработку по мировым ценам! Быход бензина из сырья составляет 12-15%, вот и посчитай на калькуляторе. |
Да, с калькулятором нельзя, лучше с лозунгами. 
В том то и дело, что каждый НПЗ принадлежит какой то нефтяной компании и нефть на переработку они как раз и берут у государства по цене руб тридцать за бочку, а продают бензин уже по европейским ценам и не за кг., а за литр.
(незаметно достает калькулятор).
Докладываю - бочка 92 бензина по оптовой цене (-30%) стоит: (200 * 21,9) * 0,7 = 3066 рябчиков, а если учесть что большинство заправочных сетей принадлежат также нефтяным компаниям (лукойл, роснефть, статойл и т.п.) то бочка бензина на выходе стоит уже (200 * 21.9) = 4380 рябчиков, что составляет на круг каких то жалких 4380/(1,3/0,15)=505 раз или 50'500%. И это не считая керосина, солярки, мазута, гудрона, пастмасс и парафинов, что практически превращает коэффициент выхода бензина (0,15) в 1. Пластмасса и асфальт тоже в наше время не дешево стоят.
Чтоб я так жил, круче проект - только МММ.
пс. и заметьте, ни в какую заграницу это тащить не надо, все продается в России.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
madsen
Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 82
Благодарности: 3/4
Откуда: Москва
2004 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:19 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| 2 Andrew_Er: калькулятором Вы владеете виртуозно, тут вопросов нет. А вот в теме нефтедобычи, переработки, реализации и налогов - полный "ноль". Не стоит нести полную ахинею с таким умным лицом. На любую проблему нужно смотреть с разных точек, а не услышав новость по зомбоящику кидаться считать чужие деньги. Могу посодействовать в устройстве на работу на нефтепромысел Крайнего Севера - через годик поговорим о шикарной жизни нефтяников.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Er
Частый гость
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 543
Благодарности: 13/10
Откуда: Гатчинский район
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 1:29 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| madsen писал(а): | | 2 Andrew_Er: калькулятором Вы владеете виртуозно, тут вопросов нет. |
спасибо.
| madsen писал(а): | | А вот в теме нефтедобычи, переработки, реализации и налогов - полный "ноль". Не стоит нести полную ахинею с таким умным лицом. |
нефтедобычей не увлекался, а в остальном могу с вами не согласиться. Переработка, реализация, транспорт и налоги - существенные затраты, но никак не десятки тысяч процентов, к тому же перерабатывающие заводы, как и транспорт и нефтепроводы - на 70-80% остались от времен СССР и были благополучно спи....ы, а точнее приватизированы. Про налоги - лучше вообще не говорите, чтобы у меня не испортилось о Вас мнение.
| madsen писал(а): | | Могу посодействовать в устройстве на работу на нефтепромысел Крайнего Севера - через годик поговорим о шикарной жизни нефтяников. |
нет, уж лучше Вы к нам.
А если серьезно, человек уезжающий на заработки на Севера, либо серьезно представляет куда и с какой целью он едет, либо полный идиот. Я серьезно представляю характер работы на нефтепромыслах и не идиот, поэтому я не там. Да и диплом у меня не тот  . Вы либо поверхностно прочитали мой пост, либо у Вас богатое воображение, но заметьте, я нигде не упоминал о высоких доходах нефтяников, я лишь сказал что прибыль от этого бизнеса немеряная.
Это все равно что приравнять на словах доход владельца Кировского завода с доходом токаря-карусельщика там же.
Причем здесь нефтяники.
И, кстати, мне часто встречаются далеко не богатые слесаря, токаря, водители и прочий рабочий люд, но бедный нефтяник почему то не встретился ни разу.
Знакомая семейная пара на пенсии, правда не нефтяники, а газовики, на 25 тысячную пенсию на каждого, купленную газпромом квартиру, + путевки по 60-70 тыр раз в два года на каждого - далеко не бедствует.
Хотя бедность - понятие относительное и у всех разное.
Я не призываю ехать на севера, я не отговариваю туда ехать - мне пофигу. Но я еще раз говорю - десятки тысяч процентов прибыли в бизнесе - это слишком.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
madsen
Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 82
Благодарности: 3/4
Откуда: Москва
2004 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 1:49 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Вышесказанное Вами только подтверждает то, что не владеете вопросом и вырвав цифры из контекста пытаетесь представить нефтяников как людей, получающих сказочные прибыли. Я Ваш пост прочитал внимательно, а вот Вы мой, видимо, нет. Раз уж Вы так дружите с цифрами и калькулятором - посчитайте стоимость добычи одной тонны нефти, стоимость подготовки, прокачки по трубе, или перевози по ж/д, налоги и т.д. А потом обсудим сверхприбыли и налог на них. И поговорите со знакомой семейной парой, которые в свое время всю жизнь прожили и проработали в тяжелейших климатических и социальных условиях и спросите, сделали бы они это еще раз или согласились работать в офисе в Москве или Питере, но за ЧУТЬ меньшие, а иногда и не меньшие деньги. На сегодняшний день, даже имея все "полярки", люди на севере зарабатывают иногда даже меньше, чем дворники в столице. Это я про рабочие специальности. А инженера и менеджмент получают ничуть не больше, чем специалисты такого же уровня, живущие в намного лучших климатических условиях средней полосы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
madsen
Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 82
Благодарности: 3/4
Откуда: Москва
2004 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 1:52 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew_Er писал(а): | | Про налоги - лучше вообще не говорите, чтобы у меня не испортилось о Вас мнение. |
Вы платите 13% подоходного налога. Суммарные налоги, которые платят нефтяные компании доходят до 85%. Не смешите мои тапочки...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Er
Частый гость
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 543
Благодарности: 13/10
Откуда: Гатчинский район
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 2:01 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| madsen писал(а): | | Andrew_Er писал(а): | | Про налоги - лучше вообще не говорите, чтобы у меня не испортилось о Вас мнение. |
Вы платите 13% подоходного налога. Суммарные налоги, которые платят нефтяные компании доходят до 85%. Не смешите мои тапочки... |
Мнение испортилось, жаль.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
madsen
Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 82
Благодарности: 3/4
Откуда: Москва
2004 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 2:07 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Да пофиг, если честно...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew_Er
Частый гость
Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 543
Благодарности: 13/10
Откуда: Гатчинский район
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 2:42 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| madsen писал(а): | | Вышесказанное Вами только подтверждает то, что не владеете вопросом и вырвав цифры из контекста пытаетесь представить нефтяников как людей, получающих сказочные прибыли. Я Ваш пост прочитал внимательно, а вот Вы мой, видимо, нет. Раз уж Вы так дружите с цифрами и калькулятором - посчитайте стоимость добычи одной тонны нефти, стоимость подготовки, прокачки по трубе, или перевози по ж/д, налоги и т.д. А потом обсудим сверхприбыли и налог на них. И поговорите со знакомой семейной парой, которые в свое время всю жизнь прожили и проработали в тяжелейших климатических и социальных условиях и спросите, сделали бы они это еще раз или согласились работать в офисе в Москве или Питере, но за ЧУТЬ меньшие, а иногда и не меньшие деньги. На сегодняшний день, даже имея все "полярки", люди на севере зарабатывают иногда даже меньше, чем дворники в столице. Это я про рабочие специальности. А инженера и менеджмент получают ничуть не больше, чем специалисты такого же уровня, живущие в намного лучших климатических условиях средней полосы. |
Американцы через полшарика нефть таскают, и цены держат дешевле чем у нас (это насчет добычи, прокачки по трубе, подготовки и прочего, неужели прокачка по трубе стоит дороже чем тащить ее на танкере??) и не плачутся. Понятно, что Иракская нефть халявная, но не халявней нашей. Там тепло (даже жарко, иногда даже очень), иногда стреляют, менеджмент и рабочие там получают не в пример больше наших (потому что нормальный вменяемый америкос за копейки под пулями работать не станет, а , да и налоги у них не такие уж и маленькие и берутся они с расходов (более полная собираемость), а не с доходов, которые легко попрятать в офшорах,
но почему наш бензин, которую перекачивают по трубам по нашей жеземле с помощью энергии полученной из собственной же нефти или газа, по трубам которые практически ничего не стоили их нынешним хозяевам - стоит дороже америкосовского???
Семейная пара - полностью довольна, и глядя на все это бл....во вокруг, особенно на счастливую жизнь местных пенсионеров, не испытывает ни малейшего сомнения в правильности своих действий много лет назад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
madsen
Заинтересовавшийся
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 82
Благодарности: 3/4
Откуда: Москва
2004 Chrysler Town & Country
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 3:17 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew_Er писал(а): | | но почему наш бензин, которую перекачивают по трубам по нашей жеземле с помощью энергии полученной из собственной же нефти или газа, по трубам которые практически ничего не стоили их нынешним хозяевам - стоит дороже америкосовского??? |
А это вопрос к руководителям нашего государства, которые устанавливают расценки на транспортировку нефти по трубе и ж/д, экспортные пошлины, акцизы на бензин, налог на добычу полезных ископаемых и т.д. Ведь добыть нефть - это лишь малая часть расходов нефтяных компаний. А сколько стоит разведка, бурение, обустройство? Все остальные расходы идут в казну государства. Транснефть, РЖД и т.д - это все госструктуры. Вот когда у нас в старне норма прибыли для ВСЕХ будет снижена, тогда и поговорим. А пока действует политика двойных стандартов - спорить не о чем.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
