|
Автор |
Сообщение |
Victor.T Старожил
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 7733
Благодарности: 433/334
Откуда: СССР г.Москва (ЮАО)
галерея
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 7:16 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
xmax писал(а): | Joe писал(а): | Солнечный комплекс на 5 кВт по номиналу (для коттеджика достаточно, если газом отапливаться) обойдется примерно в 200-230 рублей + по 5 руб в год на обслуживание этой кухни всей. |
Это где такие цены? или речь про тысячи рублей? |
+1, пока читал думал - ослеп , или я не чего не понимаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Joe Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010 Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 9:09 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Про тысячи это. В состав комплекса по минимуму входят панели, акуммуляторы с контроллером, конвертер в 220В и автоматика регулирующая, т.е достаточно технологичная штуковина. Потом доставка, монтаж, пуско-наладка и сервис от продавца (без договора "под ключь" не продадут наверняка).
Есть варианты дешевле, но сердитее в плане мощности и потребительских свойств.
Ветряки тоже не очень какой источник. Только в местах где гарантировано всегда ветер есть. В промышленном масштабе (чтобы рентабельность хоть на 5% вывести) генератор должен работать напрямую в сеть, на нагрузку (без акуммуляторной подушки), а это вапще не просто с ветряками сделать. Т.е опять же при колоссальных первоначальных затратах обратно же колоссальный срок окупаемости. Такая вот она бесплатная эта альтернативная энергетика. Бесплатно и гарантировано работает лишь гравитация на ГЭС.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Joe Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010 Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 9:58 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Болтовня медведева про ГБО с завода это анекдот конечно. Как вобщем и остальное всё. В другом мире живет мечтатель, проблемы сегодняшние решать не в состоянии.
Для справочки: Электрическая энергия продается и покупается на своеобразной бирже по имени НП АТС. Биржа есть биржа - больше спрос - больше цена. На какой хрен мне как производителю эл. мощности, владельцу пакета, наращивать обьёмы и вваливать в модернизацию миллиарды (которые, к слову, я у вас же и возьму тарифом сначала) когда я монополист в своей земле (под меня вся структура заточена), и мне и так нормально (без головняков этих с реальной модернизацией)? Что ФСТ меня обламывать будет? - Хрен! Ручки коротки, так что брать я буду сколько надо, и отмажусь всегда по любому. Хотите дешовый мегаватт? - Да флаг вам в руки, стройте рядом генератор, сети, остальную кухню и конкурируйте со мной. Чего не строите? Да, да... без олимпиад, колец, наукоградов и нанотехнологий, нудно, долго и тяжело. Нет? Ну, как хочете, оплатите счет вовремя только, а то вырублю нахер свет и уеду от вас в лондон на дачу, (домой в смысле) всё конём.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Big Panda Повелитель енотов
Зарегистрирован: 21.09.2010 Сообщения: 7300
Благодарности: 1514/1030
Откуда: Новороссийск
2004 Kia Carnival
галерея
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 8:31 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, я с тобой не согласен. Есть много примеров работы тепловых насосов, мне показывали две гостиницы в Дании, одна из гостиниц в 2 с небольшим раза больше другой, так вот у первой установлен тепловой насос и расходует она газа чуть ли не в 3-4 раза меньше, чем маленькая гостиница, которая топится обычным котлом.
По солнечным коллекторам: какое это им обслуживание требуется???
По солнечным батареям: отчасти согласен, но не во всём. В Китае очень много где используются солнечные батареи. Начиная от светофоров и заканчивая крышами домов. Зная китайцев я уверен в том, что они не стали бы продвигать не выгодные технологии.
По ветрякам: конечно, без ветронагруженности он бесполезен. В Болгарии по всему побережью стоят огромные ветряки. В Мурманске гостиница "Огни Мурманска" питалась от него, теперь вот стали продавать энергию. http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2008/vetryak_murmansk
Цитата: | По словам владельца отеля, ветряк помог ему сэкономить около полутора миллионов киловатт-часов за несколько лет работы. «При этом надо учитывать, что специального учета электроэнергии не велось, это был демонстрационный проект», - отметил Владимир Киселев, заместитель директора ЗАО «Ветроэнерго».
Подробнее: http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2008/vetryak_murmansk |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Joe Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010 Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 11:17 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Тепловой насос в смысле скважина? От этого дела выигрывает ГВС, скважина используется для подогрева сетевой холодной воды теплом грунта. Или чудесный сверхединичный роторный насос на спорном эффекте кавитации (холодного кипения)? В завод такой предлагали приобрести, наши отказались... Если эффект и есть то очень небольшой от него, по крайней мере до 90С (а уж тем более до 130С) он не нагреет теплоноситель низачто, а для подогрева сетевой воды дешевле утилизировать тепловые потери котла и бойлеров. И все потери в здании ликвидировать как нечисть надо. Ну, это если в промышленных масштабах оценивать.
Обслуживание солнечных систем это на 90% акуммуляторы.
Как дополнение к сети или для питания слабых нагрузок еще пойдет солнышко, но окупаемость опять-же очень длинная. Пока цена не упадет всё это так и останется экзотикой.
Самое обидное в том, что в настоящий момент генератору энергии (топливному) экономить не выгодно! Затратно, хлопотно и долгоокупаемо. Вот если завод мой по расходу газа ужмется в этот год с мероприятиями по экономии (надзор за которыми осуществляет - государство, мол - экономь, зараза, как хочешь), то ему лимит по газу на следующий год не дадут!!! и если будет зима суровая то котельная будет мазутом дотапливаться и в итоге либо на дотацию (что врят ли) либо банкротство (обычно экономия на зарплатах, людях, обслуживании системы и несоблюдение теплового графика от этого спасают). А модернизацию проводить с нашими банкирами... проще сразу распродать всё на лом и в бадн-бадн на воды, от нервов лечиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Big Panda Повелитель енотов
Зарегистрирован: 21.09.2010 Сообщения: 7300
Благодарности: 1514/1030
Откуда: Новороссийск
2004 Kia Carnival
галерея
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 12:16 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Пока мы не верим, Европа во всю силу использует энергосберегающие технологии. Какие же они дураки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Big Panda Повелитель енотов
Зарегистрирован: 21.09.2010 Сообщения: 7300
Благодарности: 1514/1030
Откуда: Новороссийск
2004 Kia Carnival
галерея
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Joe Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010 Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 7:50 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Европейцы не дураки, наоборот молодцы, экспериментируют, приспосабливают... Для энергетики принцип работы теплового насоса давно не открытие. Принцип рабочий, наиболее эффективный "геотермальный" (который есть сеть скважин), но он годится лишь для подогрева входящей в контур холодной воды. Воздушный вообще не жизнеспособен при низких температурах (ниже температуры испарения хладагента), ну а последний в таблице практически неосуществим. Автору статьи надо было указать что эти очень оптимистичные данные получены при +10С на улице и +18С в помещении.
От туда же: "В действительности приходится учитывать накладные расходы по передаче, преобразованию и распределению электроэнергии (то есть услуги электрических сетей). В результате[источник не указан 704 дня] отпускная цена электричества в 3-5 раз превышает его себестоимость, что приводит к финансовой неэффективности использования тепловых насосов по сравнению с газовыми котлами при доступном природном газе". Данная цитата ни что иное как отмазка за крайне низкую практическую эффективность принципа теплового насоса. Простой пример - кондиционер с функцией подогрева (кондиционер "наоборот"). Было бы всё так чудесно как в статье написано давно бы все от ЦО поотключались.
Европейские (да и своих хватает) показательные проекты с альтернативной энергетикой бывают очень интересны. Рассматриваются, изучаются, только применить в реальных условиях со схожими потребительскими свойствами традиционных методов и стоимостью этих свойств не получается никак (и не получится. Представте себе что для обогрева трехкомнатной квартиры в -30С на улице до +20С внутри по последнему табличному способу (440% который) вам нужно зарыть в землю на 50 метров радиатор площадью в 10 соток, залить туда несколько тонн водки и затратить электроэнергии на её прокачку). На мой взгляд из всех идей альтернативной энергетики заслуживает подробной разработки и повсеместного (где есть течение) внедрения только одна - безплотинные ГЭС. Гравитация и вода - вот халява которой грех не воспользоваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor.T Старожил
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 7733
Благодарности: 433/334
Откуда: СССР г.Москва (ЮАО)
галерея
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Joe Местный житель
Зарегистрирован: 15.04.2010 Сообщения: 1345
Благодарности: 114/49
Откуда: Усть-Каменогорск
галерея
|
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 8:23 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Аплодисменты! Пускай крестьяне на приусы копят пешком. А то, понимаешь, всю экологию засрали, сволочи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тим Частый гость
Зарегистрирован: 10.07.2012 Сообщения: 511
Благодарности: 28/174
Откуда: Дмитров
2010 Dodge Grand Caravan
галерея
|
Добавлено: Пт Апр 12, 2013 7:47 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Назначенцы и приближенные Медведева:
- Голикова (экс Мин.здрава, Помощник Преза, будет руков. Счетной палаты)
- Чайка (Прокурор)
- Сердюков (экс-мин.обороны) и зять Зубкова
-
Если Чайка и Сердюков уже испачкались прилюдно, то Голикова "подсирает" помаленьку и втихаря:
Новая схема расчета пенсий, меняет руководство в глазной клинике Федорова, лоббировала бесполезный и дорогой Арбидол, разрабатывала непопулярный проект "Монетизация льгот" (все помнят волну акций протестов), работала в команде Зубкова в бытность его премьером, руководила Департаментом Бюджетной политики в Минфине с 1995 по 1999(кстати!), замужем за Виктором Христенко.
Который, кстати в 97-м странно резко переметнулся из зам.главы Челяб.обл. в зам.министра финансов. И довел страну на этом посту до апреля 1998 г. Потом 5 месяцев побыл правой рукой Кириенко (!), и снова вернулся на свой пост.
Вот и думай теперь кого пригревают наше руководство.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taper Местный житель
Зарегистрирован: 06.02.2011 Сообщения: 1441
Благодарности: 60/68
Откуда: Химки
2006 Ford Focus
галерея
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тихий Директор мангала
Зарегистрирован: 13.10.2011 Сообщения: 1579
Благодарности: 459/355
Откуда: москва.ювао.люблино
2005 ВАЗ 2120
галерея
|
Добавлено: Пт Апр 12, 2013 9:53 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Taper писал(а): | http://www.youtube.com/watch?v=d2kNsOH9SgM |
Класно Семен протянул!
ЗЫ
Надо слова списать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тим Частый гость
Зарегистрирован: 10.07.2012 Сообщения: 511
Благодарности: 28/174
Откуда: Дмитров
2010 Dodge Grand Caravan
галерея
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|