|
|
| Автор |
Сообщение |
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
 Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:31 pm Скачать пост Заголовок сообщения: Чужие деньги на Вашем счету или нет? |
 |
|
Уважаемые! На фоне новости http://lenta.ru/news/2009/05/21/money/, будь она неладна
на работе у нас разгорелась жаркая дискуссия. Вопросы стоит так: ОБЯЗАНЫ ли Вы возвращать деньги, если на Вашем счету появились некие непонятные деньги? Обсуждать требуется отбросив все морально-нравственные критерии, т.к. иначе ответ однозначен.
Использовать оружие - логику и закон.
На тек. момент участвуют даже службами в споре. 
Перевес то на той, то на другой стороне.
---
Мое мнение. На СВОЕМ счету ЧУЖИХ денег быть не может. ВСЕ деньги, что есть - ТВОИ и ТЫ ими распоряжаешься. Договор с банком не обязывает следить владельца за источниками появления, равно как и не предусматривает СКРЫТНОЕ от владельца списание. Все, что упало насчет - ТВОЕ. Это не воровство и не мошенничество, т.к. владелец никаких ТАКИХ действий не предпринимал. Он лишь владеет счетом. Имущество на его счете - его. Потому не понимаю мотивов полиции - на основании чего они ищут владельца счета, который НИКАКОГО отношения к СОВЕРГЕНИЮ ЧУЖОЙ ошибки не имеет. Более того, бывают счета с линкованной картой, когда человек имеет право распоряжаться деньгами, что есть на счете, не зная откуда там деньги, не видя выписок. Считаю, что вся ответственность (в том числе и финансовая) на том, кто СДЕЛАЛ ошибку.
---
Пример от товарища. Банк онажды ошибся и кинул также сумму насчет. Банкиры слезно просили (значит, у них не было оснований ЗАКОННО без слез списать ошибочную сумму!=> значит ТВОЕ) вернуть.
---
Пример от сотр. службы безопасности. Сообщить в милицию. Не пользоваться деньгами. Пройдет полгода, хозяина нет - твои деньги.
---
Последний раз редактировалось: Semtex (Пт Май 22, 2009 1:43 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:40 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Вот контраругменты. Гражд. кодекс
1) что такое "вещь"
| Цитата: | Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
...
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе. |
2)Тоесть вещь = деньги (правда не уточено, безнал = деньги?)
и далее по закону:
| Цитата: | Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:44 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Возникла мысль - организовать голование - кто как бы поступил?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:46 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Сотрудница, заслышав шум, поведала, что перевела деньги на моб. телефон, а они не пришли. Думает, что ошиблась в номере. Спрашивает так деньги, что отправлены МОИ или уже нет? )
Мы ей по статье 227 ГК - твои, но найдутся ли они физически...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр К
Наш человек
Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 6664
Благодарности: 208/87
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:47 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Месяца два-три назад в криминальных новостях передавали про нашего, русского держателя карточки.
Ему случайно скинули, на память, лимонов 30-90. Он дарил друзьям машины, беспечно тратил их... . Посадили на 9лет, по-моему. Тоже очень резануло. Карточка его, он ничего не взламывалю
Короче, каждый сверчок знай свой шесток 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:52 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Вот я тоже не понимаю. Ежели, что поднял с земли - собственник вещи неизвестен, т.к. она лежала на ничьей земле = ничья, некоторые присваивают её себе на этом основании.
А тут СВОЙ счет и ты распоряжаешься СВОИМИ деньгами, т.к. что на СВОЕМ счету ЧУЖИМ быть не может. К тому же думаю статью 227 можно обойти - там речь о потерянной вещи, а если я ничего не находил и не считаю статус денег "потерянными" кем-то?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:54 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| вот если деньги необоснованно исчезли - это уже несанкционированное списание, мошенничество.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр К
Наш человек
Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 6664
Благодарности: 208/87
Откуда: Москва
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 2:03 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Не знаю, как сейчас, но раньше, если организация переплатила, она в течении года (если полюбовно никак) должна была подать в суд, а он мог снимать не больше 15% с зарплаты (сейчас, правда, приставы появились, которые телевизоры выносят ). Если недоплатила, то в течении 3 лет можно пытаться с нее получить. В любом случае, никаким сроком и не пахнет!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей-Самара
Местный житель
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 1048
Благодарности: 36/53
Откуда: Самара
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 2:10 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Как не смешно звучит, но банковский счет - это собственность банка. Это или кредитный (банк кредитует тебя)или депозитный(ты кредитуешь банк под вознаграждение) счет, т.е. средства становятся личными, когда их получаешь на руки. В этом легко убедиться, стоит только посмотреть на баланс. Карточный счет - такой же принцип.
Личные средства могут быть только в адендованной депозитной ячейке. Вот если бы каким то фантастическим образом там оказались пачки денег и никто бы не предъявил к ним претензий - тогда да, а так - эти люди знали, что совершают преступление поэтому и скрылись.
А по поводу находок. Насколько помню, если найденная вещь не несет признаков принадлежности хозяину, то нашедший НЕ ОБЯЗАН предпринимать усилий по его поиску (если, конечно это найдено на улице а не в чьем-то офисе-магазине-машине-квартире )
Например- нашел бумажник с деньгами и документами - не отдал - вор, а если пачку денег в луже в лесу - то будь спок.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Semtex
Частый гость
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 394
Благодарности: 9/13
Откуда: Мск, Преображенка
2004 Mazda MPV
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 2:38 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| А сопоставимы ли понятия "владелец счета" => Клиент и счет => "собственность банка"?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей-Самара
Местный житель
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 1048
Благодарности: 36/53
Откуда: Самара
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 3:30 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Односложно не ответить - т.к. зависит - физическое или юр лицо, какой тип банк.счета и т.п.
Если касаемо простых смертных - то банк как магазин - покупаешь и продаешь там деньги, а вот если юрлицо - то оно само выступает в определенных отношениях как кредитная организация. Ведь и у банка есть свой расчетный счет, средствами которого он и оперирует (а они складываются в т.ч. и из средств кредиторов (вкладчиков) и дебеторов (взявших кредит).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Защитник
Почетный член Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2578
Благодарности: 544/542
Откуда: Москва. Перово
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 5:59 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Не силён в правовых вопросах, но кмк в данном случае имеет место понятие "неосновательное обогащение" и работают другие статьи Гражданского кодекса Российской Федерации (смотрим Главу 60 - Обязательства вследствие неосновательного обогащения).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колян
Наш человек
Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 10887
Благодарности: 2309/2758
Откуда: Москва,Сокольники
2011 Toyota Sienna
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 7:02 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть ещё одно понятие "как пришли так и ушли"......
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил35
Наш человек
Зарегистрирован: 01.04.2009
Сообщения: 6606
Благодарности: 1267/1044
Откуда: Вологда 35 регион
2007 Hyundai STAREX
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 7:21 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Компьютерные программы дают сбои,люди тоже ошибаются.А банк в таких ситуациях ничего нетеряет,расплачиваются за это кассиры,контролеры,из своих зарплат,и поэтому к вам иногда так слезно обращаются с просьбой вернуть деньги.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimitry
Частый гость
Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 454
Благодарности: 46/80
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
галерея
|
| Добавлено: Пт Май 22, 2009 7:44 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Бла-бла-бла...
Вы решили снять деньги в банке - 10 000 рублей, взяли их, пришли домой, пересчитали - не хватает 1 000 рублей. Отдаст ли банк недостающее?
Вы решили снять деньги в банке - 5 000 рублей, подмахнули, неглядя, чек, получили деньги. Пришли домой и обнаружили, что в сберкнижке в графе "Расход" значится 50 000 рублей (сбой в компьютере). Признает ли банк ошибку?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
