Малое напряжение на холостых

Radj

Исходные данные:
Двигатель 2130 1.8i.
Холстые (судя по стрелочному тахометру на панели) 750-800 об/мин.

Проблема:
На холостых оборотах мощность генератора слишком мала. Это проявляется, в том, что если на прогретом двигателе на холостых включить печку и фары, то напряжение с положенных 13.8-14.1в (в зависимости от регулятора), падает до менее 13в. Аккумулятор при таком напряжении уже не заряжается, и возможно наоборот идет разряд.

Предварительный анализ:
Если поднять обороты до 1000об/мин, то напряжение становится нормальным даже с дополнительными потребителями (а именно -четырех обогревателей седений и вентилятора второй печки).

На всякий случай проверял диоды генератора и пробовал два других регулятора напряжения. Все показывало на исправность генератора и регулятора напряжения.
Даже при экспериментальной подаче 12в напрямую на возбуждение (т.е. мимо регулятора и доп. диодов), ситуация не изменилась.

Вобщем порывшись в инете, понял что проблема в токоскоростной характеристике генератора. Т.е. на малых оборотах у генераторов идет резкое падение мощности. Причем, генератор имеющий бОльшую номинальную мощность на номинальных оборотах, может иметь мЕньшую мощность на малых оборотах.

Возможные решения:
Теоретически их два: 1. увеличить ток возбуждения. 2. увеличить обороты ротора.
Первое решение чревато тем, что ротор и щетки могут выйти из строя от тока, который выше расчетного. Да и вообще-то не понятно как дешево получить на борту достаточно мощный источник эдак в 20-24в.

Поэтому углублюсь во второе решение. Оно в двух вариантах: 1. увеличить обороты вигателя. 2. изменить передаточное число шкивов коленвал/генератор.
Вариант 1, по моему вполне не плох, но не понятно как его осуществить на инжекторе (кажется тут без чиптюнинга не обойтись).

Вариант 2 рассмотрю подробнее.
Во первых, увеличивать шкив коленвала занятие уж больно не тривиальное, поэтому придется уменьшать шкив генератора. Но для клинового ремня там уже и так оцень малый диаметр, да еще и натяг придется увеличить, что в свою очередь скажеся на помпе.
Может быть прокатит вариант с заменой шкивов коленвала и помпы на плоский ремень (в идеале и ГУР на него перевести), а для генератора выточить или подобрать шкив так чтоб уменьшилось передаточное отношение.

Хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу.

KuDeSNIK

А проверял чистоту контактов силового провода на генераторе и массу на двигателе? Может из-за плохого контакта идут потери, реле регулятор "думает" что напряжение в норме и "отрубает", а на акуумуль приходит меньше. У меня это дало эффект.

Radj

Да я снимал генератор. Еслиб пдело было в контактах, то после повторной установки проблема бы изчезла. Ну и как я писал, что даже подача на щетки 12в (т.е. как в ситуации, когда регулятор постоянно открыт и требует от аккумулятора полной мощности) не приводит к поднятию напряжния.
Дело именно в оборотах. Помнится стоял другой ремень (сейчас просто клиновой, а был клиновой с прорезями в нерабочей области, для бОльшей гибкости) так там проблема не так сильно в глаза бросалась. Видимо он глубже в шкив укладывался и получался как бы диаметр поменьше, но он из-за этого он вытягивался быстро и после нескольких подтяжек я его выкинул.

СергеЙ СергеевиЧ

Как пел один поэт: А НАХЕРА??? Отойдите от механизма и не мешайте ему работать!а холостые доведите до 950 положенных заводом,сначала сломают своими модернизациями весчь,а потом : отеч.автопром гамно

alexHNR

Radj
А указаное напряжение где и чем замерено? Мерить нужно нормальным прибором на выводах аккумулятора, а несмотреть на показание БК который обычно неизвестно что кажет. И как натяжение ремня генератора?Ну и холостые обороты на штатном тахометре тоже плюс минус 2 лаптя по карте.

profim

У меня тоже самое с напряжением, но мне поднять обороты намного проще - карбюратор. Только есть еще одно - моргание лампочек т.е. напряжение скачет так, что на глаз заметно. Увеличение оборотов не сказывается на частоте моргания

Александр К

Много было написано в теме ГЕНЕРАТОР.
В двух словах:
1)От таблетки много зависит. На моей предидущей таблетке на ХХ зарядка вообще исчезала, приходилось подгазовывать. На последней (с большим диодом на корпусе): работает даже без возбуждения через лампочку (теперь она только контрольная, а могу вообще выкрутить Smile

)
2) ремень может элементарно проскальзывать и без скрипа
3)трудно назвать это серьезной неисправностью, лучше сразу не включать так много потребителей, тем более нештатных Smile

Radj

СергеЙ СергеевиЧ

Radj

Я не вкурсе насчет прошивок. Могут ли в сервисе взять стандартную прошивку и изменить в ней обороты, или повышенные обороты бывают только в полностью самопальных прошивках, которые вряд ли существуют специально под 2130? В инете для 2130 я видел только стандартные прошивки.

СергеЙ СергеевиЧ

Radj

Я не понял что такое наше и иностранное, но как я понимаю регулятора холостого хода (поправлюсь, в карбюраторном понимании) на инжекторах быть не может, как и датчика холостого хода. Частоту оборотов ЭБУ получает от датчика положения коленвала и управляя регулятором холостого хода (это чисто исполнительный механизм) добивается обротов записанных в программе.

Вариант с преднатягом дросселя конечно возможен, только есть два минуса:
1. почему-то в инструкции пишут чтоб, газ не нажимали когда заводят.
видимо это может осложнить пуск.
2. если оброты не холомстые то ни какое устройство не отвечает за их стабильность и они будут постоянно плавать в зависимости от нагрузки на генератор, ГУР и даже степени открытия термостата. (Именно на падение оборотов ХХ при включении электроприборов масса жалоб в инете от пользователей карбюраторных двигателей)

По моему все эти механические варианты повышения ХХ неприменимы.

Добавление:
Оказывается у всех ВАЗовских ЭБУ на разъеме есть контакт отвечающий за включение кондиционера. При подаче 12в на него ЭБУ должен повышать обороты ХХ. Насколько будет повышать и будет ли вообще, зависит от прошивки. Пойду экспериментировать.

СергеЙ СергеевиЧ

Алексей-Самара

Есть такой разъем - но он не только обороты до 1000 поднимает, но и вентилятор включит! У меня около 900-950 обороты. Лучше диагностику по датчикам провести...Хотя напряжения тоже не хватает на холостых - видимо просто не было генератора адекватной мощности. А плоскоременные шкивы у меня стоят на кондей и ГУР, т.ч. можно сколхозить, наверное. Кстати - некоторое начальное открытие заслонки всежтаки выставляется - у меня как то непостиж образом слегка отогнулся лепесток и даже глохла, при этом даже слегка закусывало заслонку - чуть лепесток подогнул и все нормально.

alexHNR

А Я ежё раз предлагаю померить напряжение и обороты нормальными приборами а уже потом искать решение проблемы.

Тема		Автор	Форум	Ответов	Последнее сообщение
Похожие темы
	Про напряжение в машине.	алекса	Электрика и электроника	45	Сб Апр 25, 2015 7:41 am алекса
	Плавает напряжение	eraser	Электрика и электроника	32	Пт Янв 19, 2018 2:58 pm Denikin
	Напряжение 13,5 вольт.	алекса	Электрика и электроника	22	Ср Авг 03, 2011 8:35 pm Колян
	Напряжение бортовой сети 15,4	Ezdovoy Pes	Электрика и электроника	10	Пн Фев 13, 2012 11:20 pm Edo
	Высокое напряжение насоса ABS	serzh	Электрика и электроника	3	Ср Дек 02, 2015 8:49 pm serzh
	расход на холостых	Шурик@	ДВС	25	Пн Июн 04, 2007 8:49 am Caravan737
	глохнет на холостых оборотах	realdima77	ДВС	4	Вт Янв 22, 2013 1:41 pm realdima77
	колбасит на холостых оборотах	spylook	Сhevrolet, Pontiac, Oldsmobile	22	Сб Ноя 21, 2009 12:01 am emirspb
	провал на холостых оборотах.	александрр	ДВС	21	Сб Сен 25, 2010 7:19 pm Dolgov
	Машина глохнет на холостых	чайник@	Электрика и электроника	16	Чт Сен 30, 2010 2:57 pm Sensej
	Печка на холостых не греет......	андрей5456	Системы охлаждения, отопления и кондиционирования	10	Вт Ноя 09, 2010 9:12 pm vent
	Chrysler Voyager 2.5 CRD глохнет на х...	Exile	ДВС	4	Вт Мар 08, 2011 9:51 pm ramblers
	На холостых загарается лампочка давле...	zazu177	ДВС	5	Пт Окт 29, 2010 10:07 am Александр71
	понтиак транспорт 2.3 глохнит на холо...	bigkol	Электрика и электроника	8	Ср Янв 20, 2010 4:27 pm ShirSA75
	На горячую на холостых оборотах загор...	crossmark	ДВС	25	Вт Янв 26, 2016 4:25 pm Сабер

	Список форумов Форум Минивэн-Клуба -> Минивэн "Надежда" -> Электрика и электроника	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. скачать топик
Страница 1 из 5

	баннеры наших партнеров.