|
|
| Автор |
Сообщение |
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
 Добавлено: Чт Янв 17, 2008 10:33 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
 |
|
| Михаил Black-van писал(а): | | Peter писал(а): |
Михаил Black-van, а Вы попробуйте спокойно, со статистикой в руках, а не эмоциями и обидой на факты  . |
А мне особенно волноваться не приходиться,да и обижаться /что девка юноя?/. Я не статист ,Я практик . С молодости была болезнь по смене авто ,так сменил порядка 30 машин различных марок и товарищ в этом приуспел и дальше продолжает. И в мое распоряжении были Японки -Мицу Паджера ,Ниссан Максимка /оба авто с нуля/,Мазда 6 и вывод был один -ШУМНЫЕ /звукоизоляция /, да и по ремонту денюшку тянули и маслицо подъедали. А американка золотая серидинка /мягко,комфортно,дверки с пульта,зимой полный привод,не шумно в салоне-только у дорогих версий Гранд/ . Да и убрав в среднем ряду одно кресло ,место для ног на заднем диване больше чем в Майбахе. А уж при поездке в Крым ,сколько вещей+ребенок в кровати /заместо средних кресел/+жена отдыхает на заднем диване + Ди ВИ Ди и море положительных эмоций. А Ваш Грандис обыкновенная легковушка с высокой посадкой ,конкурент тому же Шарану ,да и двери не раздвижные ,а проих электрофикацию можно забыть. Так что мой Голландский друг -это вам нужно думать про статистику без нервов. А у меня все просто кайф. Спасибо за общение .  |
Боюсь, что с такой тенденцией у Вас к передергиванию и переводу темы я максимум Вам софорумник, сорри.
Мы тут вроде про надёжность говорили? Я так понимаю, что поскольку против фактов насчёт неё Вам сказать нечего, Вы решили перевести тему? Показательно. И говорит само за себя.
Я в курсе, что Гранд Вояджер больше по размерам, чем Грандис. Если б мне не хватало Грандиса, я б купил Мазду MPV или того же Одиссея из США, правда без гарантии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Black-van
Бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2007
Сообщения: 810
Благодарности: 51/2
Откуда: М.О. Подольск
2008 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 10:47 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
В РОССИЙСКИХ условиях эксплуатации в плане надежности Японцы на равне с Американцами. А уходить от темы не собиралься,просто плюсиков немного добавил . А лучше прозвонить Российских дилеров /Америкосов и Японцев/и узнать через сколько дней по записи можно к ним попасть на ремонт . И СДЕЛАТЬ ВЫВОД для ВСЕХ ФОРУМЧАН! 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 10:49 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Михаил Black-van писал(а): | | В РОССИЙСКИХ условиях эксплуатации в плане надежности Японцы на равне с Американцами. А уходить от темы не собиралься,просто плюсиков немного добавил . А лучше прозвонить Российских дилеров /Америкосов и Японцев/и узнать через сколько дней по записи можно к ним попасть на ремонт . И СДЕЛАТЬ ВЫВОД для ВСЕХ ФОРУМЧАН! |
Большое спасибо за то, что поделились своим личным мнением . А статистики нормальной (не по знакомым с гаражей и своим машинам) у Вас нет?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 10:55 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Peter, да нету статистики нормальной по России!!! Нету!!! По крайней мере такой, которой доверять можно было бы хотя бы на 80%... Нету!!!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 11:09 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | | Peter, да нету статистики нормальной по России!!! Нету!!! По крайней мере такой, которой доверять можно было бы хотя бы на 80%... Нету!!! |
Жаль... тогда, может, раз её нет, не стоит некоторым участникам форума заменять её своим личным мнением на основании странных критериев типа очередь в автосервисе (зависит от весьма многих параметров и лишь один из них - надёжность) или своего автопарка?
Вообще на основании того, что уже большая часть дальневосточного автопарка представлена японками, странно утверждать, что они, де, не подходят к российским условиям, а американские машины - таки да .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 11:17 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| А почему сразу личным мнением??? Мы же терминологию и условия не обговаривали!!! Я так понимаю, если у человека одна машина, то согласен - личное мнение. Если он сменил пять - то уже потянет и на статистику! Просто по сравнению с приведенной тобой выборка другая... Но, повторюсь, мы не оговаривали изначальные условия: выборку, возраст авто, годовой пробег и т.п...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 11:41 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | | А почему сразу личным мнением??? Мы же терминологию и условия не обговаривали!!! Я так понимаю, если у человека одна машина, то согласен - личное мнение. Если он сменил пять - то уже потянет и на статистику! Просто по сравнению с приведенной тобой выборка другая... Но, повторюсь, мы не оговаривали изначальные условия: выборку, возраст авто, годовой пробег и т.п... |
По 5 машин каждой сравниваемой модели, да еще если говорят тут гуртом о ВСЕХ американских минивэнах и ВСЕХ японских? Тут вроде даж такого не было.
К сожалению, 5 машин, да ещё и у одного водителя, не потянет на статистику. Слишком сложную систему, состоящую из множестве подсистем и деталей, представляет собой автомобиль. Вот 5 раз расход топлива померять, чтоб исключить ошибочные данные и более-менее среднее достоверное получить - это достаточно. Но не для того, чтоб сделать выводы о надежности множества механических, электрических, гидравлических частей машин и сравнить их.
Тот же TUV, ADAC или JD Power сравнивают машины одного и того же года выпуска, а за счёт ОЧЕНЬ большой статистики пробег, степень заботы владельца, частота похмелья у работников автосервиса  и прочее уравнивается. Ведь странно было бы предполагать в масштабах Германии, что водители Вояджеров их насиловали, чем вызывали большее количество поломок, а Спейс Вэгонов - пылинки сдували и не ездили, а? Если каждой модели проанализировано по более чем 20000 штук?
А вот при выборке в несколько случаев и не такие чудеса бывают, это я Вам как инженер, постоянно сталкивающийся с воспроизводимостью и дисперсией экспериментальных данных говорю .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Чт Янв 17, 2008 11:56 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Peter, я о другом говорю... у вас с Мишкой у каждого своя правда, каждый прав, но по-своему!!! Прежде чем спорить, лично я бы договорился о терминологии и сопутствующих вещах. Должна быть одинаковая точка отсчета!!! Для меня, например, каждый из вас прав.
Я, например, переездил на огроменном количестве авто. Была такая возможность в свое время, но каждое авто эксплуатировалось от недели до трех-четырех месяцев. Общее количество, думаю, далеко за сотню зашкалит... были среди них и одинаковые авто в похожих комплектациях. Такой вариант тоже по-вашему не статистика получается, а для меня, как для покупателя и потребителя, очень даже статистика!!! Теперь я точно знаю, что не куплю, например, французов... Мне вполне достаточно МОЕЙ ЛИЧНОЙ СТАТИСТИКИ!!! И даже если все перечисленные тобой издания будут на первых десяти/двадцати/ста местах размещать исключительно французские авто, я все равно их не куплю!!! И мне будет глубоко наплевать на статистику любого журнала!!! У меня есть своя, собственная статистика, и ей я доверяю намного больше...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 12:39 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | Peter, я о другом говорю... у вас с Мишкой у каждого своя правда, каждый прав, но по-своему!!! Прежде чем спорить, лично я бы договорился о терминологии и сопутствующих вещах. Должна быть одинаковая точка отсчета!!! Для меня, например, каждый из вас прав.
Я, например, переездил на огроменном количестве авто. Была такая возможность в свое время, но каждое авто эксплуатировалось от недели до трех-четырех месяцев. Общее количество, думаю, далеко за сотню зашкалит... были среди них и одинаковые авто в похожих комплектациях. Такой вариант тоже по-вашему не статистика получается, а для меня, как для покупателя и потребителя, очень даже статистика!!! Теперь я точно знаю, что не куплю, например, французов... Мне вполне достаточно МОЕЙ ЛИЧНОЙ СТАТИСТИКИ!!! И даже если все перечисленные тобой издания будут на первых десяти/двадцати/ста местах размещать исключительно французские авто, я все равно их не куплю!!! И мне будет глубоко наплевать на статистику любого журнала!!! У меня есть своя, собственная статистика, и ей я доверяю намного больше... |
Ваш вариант, при условии тщательного ведения записей о неисправностях, ИМХО, уже начинает быть статистикой.
Кстати, французы тож не подарочек, да...
Вот только на Вашем месте я бы не ставил телегу наперед лошади - если б французские машины были безглючными и неломучими, они б не только по статистике в журналах и т.п. были на первых рядах, но и в Вашем пользовании скорее всего проявили бы себя хорошо.
Поймите, далеко не вся статистика врёт с целью обмануть посетителей форума Миниван.ру .
А вообще я вижу ситуацию в следущем разрезе - присутствующим шибко нравятся их американские минивэны (повторю, удобство и размеры у них не отнимешь ), из-за чего они очень по-человечески убеждают себя в том, что они вообще без греха .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sensej
Вице-президент Минивэн-Клуба
Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 22770
Благодарности: 2702/2146
Откуда: Москва
2007 Chrysler Grand Voyager
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 12:51 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Peter писал(а): |
А вообще я вижу ситуацию в следущем разрезе - присутствующим шибко нравятся их американские минивэны (повторю, удобство и размеры у них не отнимешь ), из-за чего они очень по-человечески убеждают себя в том, что они вообще без греха . |
Тут согласен полностью!!! Есть и проблемы, есть и грехи у наших машинок, но в 90%-х случаев эти грехи достались нам по наследству от первых хозяев... часть проблем возникла из-за очумелых ручек наших родных сервисменов толком не знающих американцев и за редким исключением это ошибки сегодняшних владельцев!!! Такая вот неутишительная статистика... 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ОЛЕГ63
Наш человек
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 2179
Благодарности: 263/166
Откуда: Москва,
2005 Chrysler Town & Country 3,8 LTD
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 1:44 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Sensej писал(а): | Peter, я о другом говорю... у вас с Мишкой у каждого своя правда, каждый прав, но по-своему!!! Прежде чем спорить, лично я бы договорился о терминологии и сопутствующих вещах. Должна быть одинаковая точка отсчета!!! Для меня, например, каждый из вас прав.
Я, например, переездил на огроменном количестве авто. Была такая возможность в свое время, но каждое авто эксплуатировалось от недели до трех-четырех месяцев. Общее количество, думаю, далеко за сотню зашкалит... были среди них и одинаковые авто в похожих комплектациях. Такой вариант тоже по-вашему не статистика получается, а для меня, как для покупателя и потребителя, очень даже статистика!!! Теперь я точно знаю, что не куплю, например, французов... Мне вполне достаточно МОЕЙ ЛИЧНОЙ СТАТИСТИКИ!!! И даже если все перечисленные тобой издания будут на первых десяти/двадцати/ста местах размещать исключительно французские авто, я все равно их не куплю!!! И мне будет глубоко наплевать на статистику любого журнала!!! У меня есть своя, собственная статистика, и ей я доверяю намного больше... |
+1000% 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kaufman
Старожил
Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 1895
Благодарности: 60/8
Откуда: откуда и все
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 10:12 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
Дальний восток - на японках. Это факт.
А стоимостью этих японок на дальнем востоке никто не интересовался? Не это ли одна из составляющих (важных) популярности японок?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
oldm@n33
Наш человек
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 1697
Благодарности: 60/12
Откуда: МО, Трудовая
2008 Dodge Grand Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 11:40 am Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот от сюда-то ноги и растут......
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peter
Частый гость
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 361
Благодарности: 1/0
Откуда: Netherlands
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 1:58 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| ОЛЕГ63 писал(а): | | Sensej писал(а): | Peter, я о другом говорю... у вас с Мишкой у каждого своя правда, каждый прав, но по-своему!!! Прежде чем спорить, лично я бы договорился о терминологии и сопутствующих вещах. Должна быть одинаковая точка отсчета!!! Для меня, например, каждый из вас прав.
Я, например, переездил на огроменном количестве авто. Была такая возможность в свое время, но каждое авто эксплуатировалось от недели до трех-четырех месяцев. Общее количество, думаю, далеко за сотню зашкалит... были среди них и одинаковые авто в похожих комплектациях. Такой вариант тоже по-вашему не статистика получается, а для меня, как для покупателя и потребителя, очень даже статистика!!! Теперь я точно знаю, что не куплю, например, французов... Мне вполне достаточно МОЕЙ ЛИЧНОЙ СТАТИСТИКИ!!! И даже если все перечисленные тобой издания будут на первых десяти/двадцати/ста местах размещать исключительно французские авто, я все равно их не куплю!!! И мне будет глубоко наплевать на статистику любого журнала!!! У меня есть своя, собственная статистика, и ей я доверяю намного больше... |
+1000% |
Нулей маловато поставили, нет?
oldm@n33
Цена тоже важна. Вот только, ИМХО, ВАЗы не дороже .
Да и, повторю, странно смотрится предположение, что более ломучие, чем японки в Европе и Америке машины американского производства вдруг становятся менее ломучими в России. Типа выносливее? А с чего?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
oldm@n33
Наш человек
Зарегистрирован: 09.01.2007
Сообщения: 1697
Благодарности: 60/12
Откуда: МО, Трудовая
2008 Dodge Grand Caravan SE
галерея
|
| Добавлено: Пт Янв 18, 2008 3:24 pm Скачать пост Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорее всего не машишы менее ломучими в России, а водители более терпимее к мелким неполадкам и реже в сервис обращаются, чаще сами делают или так ездят, пока совсем не прижмет....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
в избранное
мой дом
RSS
Garage
Calendar
FAQ
Поиск
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
